Инвестор-практик
39 лет, Москва, Россия
 
Профи
15 декабря 2009 в 18:28

Если утром мы имели возможность поглядеть как происходит внеплановая свечка на индексе ММВБ и ММВБ10 благодаря ошибкам в расчетах индексов через непраомочный вес акций второго выпуска ВТБ и отсутствие надлежащего контроля за отклонением цен бумаг, то вечером биржа РТС решила тоже внести свою положительную лепту.

Если утром на одной бирже в индексах ММВБ и ММВБ10 были нарисованы «технические сопли вверх», то на другой бирже вечером в индексах РТС и РТС-2 были нарисованы «технические сопли вниз».

Регулятор опять молчит. Манипуляторы не пойманы за руки, индексные комитеты бирж не уволены. Методики расчетов индексов не изменены.

Для пишущих журналистов, если тут такие есть, которые смогут на себя взять смелось описать случившееся адекватным языком без прекрас, советую особым образом коснуться темы внебиржевых торгов сегодня - т.е. тех торгов, которые не видны обывателю в отчетах бирж, но должны быть видны ФСФР. Сегодня очень странные могли быть манипуляции с рядом бумаг благодаря большому разбросу биржевых цен внутри дня на них.

Это действо назыввается «нарезка», когда с одного кармана прибыль переходит на другой. А то что попутно это влияет на индексы и тем саммы создает еще одну манипуляци в индексах так это издержка уже одной манипуляции)))))))))))))))))) Кстати, как сегодня торговался фьючерс на индекс РТС?



Комментарии

Алексей Жинкин 15 декабря 18:33
-1
 
А в чем проблема? Карман был не тот?
Александр Баранов 15 декабря 18:45
2
 

Во внебиржевых сделках карман будет тот чей надо :))))

Алексей, тут дело даже о кармане, а о чистоте рядов… причем чистоте рядов, как численных (числовых), так и среди профучастников, среди бирж и регуляторов. Молчание по данной теме регулирующих органов — есть вещь непонятная.


Отредактировано: 15 декабря 19:32
Алексей Жинкин 15 декабря 19:36
1
 

«Молчание по данной теме регулирующих органов — есть вещь непонятная»

Кому?

Пользователь удален 15 декабря 19:38
 
Рискуете, Алексей :)
Ольга Гольдер 15 декабря 19:50
 
О каком риске речь: страновом, отраслевом, корпоративном, личном?
Ольга Гольдер 15 декабря 19:40
 
Саша и что тебе не понятно?
Александр Баранов 16 декабря 10:16
 

Ольга, мой вопрос был риторическим.

Александр Баранов 15 декабря 18:37
3
 

Ольга, в индексе РТС слабую сегодня соплю нарисовали, а вот в индексе РТС-2 от души порезвились.... аж 100 пунктов.

Конечно, хотелось бы узнать эти имена профучастников, задействованных в процессе рисования. Но все контролеры, словно в рот воды набрали… Неужели это государственная тайна и профучастники тоже неприкасаемые?

Отредактировано: 15 декабря 18:46
Пользователь удален 15 декабря 18:46
 
«Но все контролеры, словно в рот воды набрали…»
Уважаемый Александр, все объясняется очень просто-сегодня противогазы завезли-вот и молчат не моргая :)
Ольга Гольдер 15 декабря 18:54
 
Олег! это уже не противогазы, это уже иные средства защиты)))
Александр Баранов 15 декабря 18:59
1
 
Олег, как бы это помягче сказать.... не противогазы это, не противогазы…
Роман Гобов 15 декабря 20:30
1
 
Александр,а если это был клиент,при чем тут профик?
Это было бы манипуляцией если бы это все проиходило на закрытии,тогда смысл понятен,зафиксить цены для расчета,а так........)
Отредактировано: 15 декабря 20:33
Александр Баранов 15 декабря 20:32
1
 

А смысл для покупки по тем ценам для покупателя (на ММВБ) был?

Опять же надо разобраться как на ММВБ те котировки позволили в систему завести, а еще как это случилось, что при расчете индекса ММВБ такие ляпы всплыли?
Про дебилизм с котировкой отдельных выпусков акций на ММВБ только ленивый не говорил, а с начала 2000-х голдов ничего принципиального в этом направлении не изменилось, уже 9 лет прошло, а воз и ныне там.

Про откусывани с оферов и заливания в биды в РТС разговор особый. Меня всегда удивляло, как сделки размером в несколько тысяч долларов влияют на перепады индекса. Может быть, в РТС надо что-то поменять в методике расчета индексов РТC и РТС 2?

Отредактировано: 15 декабря 20:37
Роман Гобов 15 декабря 20:41
1
 
Александр,как то пробовали мы на заре становления ФОРТС,поробовать купить волатильность,если память мне не изменяет брали мы путы с перекрывкой фьючерсом.Значит стали искать на рынке подходящие контракты,ОПА..нашли,блин и ниже справедливой цены рублей так на 500, а позицию надо было набрать относительно большую,для того рынка который был в то время,в общем сняли мы оффер,маркетмейкер естественно передвинул следущий по выше,мы и его сняли,в вобщем гнали мы маркет мейкера до уровне где по нашим расчетам должна была быть справедливая цена,а потом смотрю в таблице инструментов еще один контракт с таким же названием,тока блин цифры с сроком исполнения наши,в итоге мы набрались ближайшим опционом который должен был истечь через очень короткое время.))))) Ошиблись просто когда стакан открывали,не в ту строчку ткнули,а там наверно маркет мейкер перетрухал....инсайдеры какие то пришли))))
А по поводу пересмотра индекса,насколько я понял,какие бумаги растут,тех вес и добавляют)))
Отредактировано: 15 декабря 20:44
Александр Баранов 15 декабря 20:44
1
 
Ну, в сегодняшнем случае к временной стоимости актива это не имело отношения :)
Роман Гобов 15 декабря 20:48
 
Дак мы же потом выходили из этой позиции когда поняли ошибку))))
И загнали опцион ниже нижнего)))
А нам ведь еще могли и манипуляцию рынком предьявить.))))
Константин Угодников 15 декабря 18:39
-2
 
Может они готовятся к повышению уровня собственного капитала. :)
Александр Баранов 15 декабря 18:58
1
 
Костя, к собственным капиталам текущее безобразие не имеет отношение. Это имеет отношение к работе «лобзиком».
Ольга Гольдер 15 декабря 19:04
 
Саша! тут лобзиком дело не обошлось.
Пользователь удален 15 декабря 18:44
1
 
Фьючерс не реагировал
Александр Баранов 15 декабря 18:47
1
 
Ну, хотя бы к ФОРТС сегодня формальных притензий нет :)
Отредактировано: 15 декабря 18:48
Пользователь удален 15 декабря 18:50
1
 


Он и не мог реагировать иначе бы биржа потеряла многих клиентов, представляю скачки на 7,5% за минуту это как раз размер ГО где-то.

Хотя, если бы был арбитраж это серьезно бы колыхнуло фьючерс.

Отредактировано: 15 декабря 18:55
Ольга Гольдер 15 декабря 18:53
1
 
Интересно, как сегодня Морган Стэнли, Дойчебанк и Голдман Сакс котировали внебиржевые опционы и как их озвучивали своим клиентам Тройка Диалог и Ренессанс Капитал.
Никита Калинин 15 декабря 18:50
 
Это ВЭБ бесится. Или ВЭБ управляющих уволил и решил торговать через роботов.
Отредактировано: 15 декабря 18:52
Пользователь удален 15 декабря 19:19
 
Ольга Гольдер 15 декабря 19:22
 
Вы хотите сказать, что место России в одной группе с Пакистаном? А как же мировой финансовый центр?
Пользователь удален 15 декабря 19:24
-2
 
KSE вроде бы Корея (Южная)
Пользователь удален 15 декабря 19:26
 

Пакистан
Пользователь удален 15 декабря 19:30
 
Спасибо, попутался я :)
Ольга Гольдер 15 декабря 19:29
 
Это биржа Карачи сток
Пользователь удален 15 декабря 19:28
1
 
Вообще понятие ЦЕНТР, какой бы он нибыл, для такой страны как Россия -это смешно. Да и говорить нечего — результат, как говорится на лицо.
Алексей Жинкин 15 декабря 19:34
1
 

Центр России находится немного севернее Новосибирска. Я там был. Там даже столб стоит с табличкой.

Иван Дерябин 15 декабря 19:32
3
 

Ольга, о мировом финансовом центре после дела Hermitage говорить УЖЕ стало стыдно.

Пользователь удален 15 декабря 19:34
1
 
Уважаемый Иван, кому стало УЖЕ стыдно, простите?
Отредактировано: 15 декабря 19:34
Иван Дерябин 15 декабря 19:36
3
 

Регулятору должно быть стыдно за коллег по исполнительной ветви власти.

Пользователь удален 15 декабря 19:37
-1
 
Может и стыдно, но Вы не увидите краски стыда под противогазом :)
Ольга Гольдер 15 декабря 23:07
2
 
Иван! про мировой финансвый центр в шутку уже все говорят, кроме некоторых российских чиновников. Но разгоовр был не об этом сегодея. Сегодня Россия как унтерофицерская вдова сама себя выпорола — дали кое-кому откпилить кусочек от госпирога, да так наследили, что стыдно за фондовый рынок.
Роман Гобов 15 декабря 20:20
-2
 
А чего случилось то?
Если делали на не ликвиде,запросто трейдер мог какой нидь прикалываться,можно еще на графике неприличные слова попробовать пописать.
Просто вес не ликвидных бумаг надо в индексах уменьшить и все,делов то.
Честно говоря не вижу причин для возмущения.
Отредактировано: 15 декабря 20:21
Пользователь удален 15 декабря 23:30
-1
 
Некоторые любят поднимать переполох из-за любви к запусканию переполоха, а не по поводу визита лисы.
:)))
Александр Баранов 16 декабря 11:34
2
 

Сегодня, это уже 16 декабря (а не 15, как вчера) — вчерашние «выбросы» на индексах ММВБ и ММВБ 10 продолжаются и с утра.

Из рынка сделали цирк.

И опять все молчат.

Отредактировано: 16 декабря 11:35
Юрий Юфряков 16 декабря 11:37
2
 
Регулятор недоволен:«Такое отклонение цены допвыпуска от цены основного вызывает вопросы, так как сделки по таким ценам не имеют явного экономического смысла, — признал глава ФСФР Владимир Миловидов. — Правильно ли, [что] эту бумагу включили в индекс, — посмотрим. Запросы на биржу отправлены».http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/12/16/221522
Александр Баранов 16 декабря 11:42
1
 
Юрий, это хорошо. Плохо, что на ММВБ ничего не изменилось, вроде был день для понимания проблемы и исправления ошибок. Ну зачем опять на те же грабли показательно? Невольно возникает повод подумать, что на ММВБ за чистоту рядов (от маклеров до расчетчиков индексов, а может и выше) отвечают «вредители и предатели Родины» :)
Пользователь удален 16 декабря 20:43
 
Рынок — стихия.
Бывали зимой у моря?
В сильный ветер?
Роман Гобов 16 декабря 11:39
-2
 
Александр,вам то лично,что не нравится?
Если кто то,что покупает по каким то ценам,это его личное дело,а не ваше как минимум.
Возмущение то из за чего? График не эстетичный?
Отредактировано: 16 декабря 11:43
Роман Гобов 16 декабря 11:42
1
 
С 14.00 бирже пришлось пойти на беспрецедентный шаг: в течение дня рост этих акций был запрещен.
Юмористы.
Александр Баранов 16 декабря 11:44
3
 
То что делает ММВБ с разделением выпусков акций — вот где бред. А еще бред в методике расчета взвешенного индекса без учета реального фрифлоат.
Отредактировано: 16 декабря 11:45
Роман Гобов 16 декабря 11:53
-2
 
Позволю себе не согласится,ММВБ правильно делает,что разделяет на выпуски,может клиент хотел приобрести конкретно этот выпуск по не известным нам причинам,а не другой и не корзину выпусков.
Другой вопрос если бумаги одного вида обладают одинаковыми правами,то наверно правильно было бы эти выпуски объединитьА то новичку сложно сориентироваться многообразии бумаг с одинаковым названием.Себя помню,стоял вопрос чего покупать Мосэнерго или Мосэнерго 3.
Отредактировано: 16 декабря 11:59