Инвестор-практик
39 лет, Москва, Россия
 
Профи
15 декабря 2009 в 11:28

Сегодня индекс ММВБ показал свечку +7% на абсолютно искусственном движении второго выпуска акций ВТБ +50%.

Дорогие коллеги и регуляторы, вам еще не надоело делать вид, что вы не понимаете, что просиходит сейчас со вторым выпуском акций ВТБ и что происходило с акциями Полюс-Золото, Якустэнерго, Иркута и множества других эмитентов, когда те выходили на биржу ММВБ?

Кстати, что за бардак на ММВБ с ее спецификой учета различных выпусков акций одного и того же эмитента как разные ценные бумаги с разными правами?

Это позор для фондовой индустрии страны, лидеры которой заявили о стратегии превращения страны в мировой фианнсовый центр.

Господа из ФСФР! Вы в состоянии навести порядок?


Комментарии

Ольга Гольдер 15 декабря 11:36
3
 
Ау! есть кто живой? Почему не обсудить конкретные планы работ? Почему надо ворошить тонны пустой руды по теоретизированию на тему, «как нам реорганизовать рабкрин»?
Пользователь удален 15 декабря 11:48
 
Уважаемая Ольга, не шумите-люди серьезным делом заняты-МФЦ строят (с нечеловеческим напряжением, денно и ношно, в противогазах), а Вы тут с такими пустяками :)))
Ольга Гольдер 15 декабря 11:54
2
 
«А чем ответят представители купечества»?
Пользователь удален 15 декабря 12:31
-1
 
Ольга, у Вас есть противогаз?
Александр Баранов 15 декабря 12:28
4
 
Ольга, к обеду на работу выйдут ура-патриоты и скажут, что Вы, Ольга — идейный враг и искажаете радужную российскую действительность :)
Ольга Гольдер 15 декабря 12:44
4
 

Саша! это не патриоты и не ура-патриоты, это упертые идиоты, которые публично печутся о народном благе и о достоинстве государства и Родины, эти люди — лицемеры, они не скупы на высокопарные словеса, а на самом деле хотят просто хорошо жить за чужой счет.

Они не понимают, что нельзя бесконечно безнаказанно пилить сук, на котором сидят ((((В их идеологии огромный вред для России.

Отредактировано: 15 декабря 12:50
Павел Видов 15 декабря 11:46
2
 
Нда, это конечно весело. Я только не понимаю зачем??? Доп. эмиссия, насколько я понимаю была размещена в пользу государства. В пользу третьих лиц что-то около 30 млн.$ ушло, по-моему. Но с них и спросу никакого. Поставили себе офер, а его снесли.
Ольга Гольдер 15 декабря 11:52
4
 

Павел! согласитесь что это чистой воды манипуляция, причем, манипуляция рассчитанная. На ММВБ работает много «автоматов», котоыре учитывают индекс ММВБ при работе по арбитражу с РТС и индексными бумагами. Безусловно, это кто-то знал. Иначе как целенаправленной диверсией я это назвать не могу.

Но и это еще не все. Неужели ФСФР и ММВБ не могут поймать за руку тех, про делал сделки со вторым выпуском ВТБ и выяснить, кто получил от этих сделок прибыль и на чей карман она легла?

На нормальных биржах просто нет возможности физической делать такие выкрутасы с ее индексом.

Павел Видов 15 декабря 11:56
2
 
Манипуляции очень тяжело доказать, насколько я понимаю. Собственно по большому счету ее и не было. Купили неликвид с офера. Другой вопрос почему биржа берет доп. выпуск в расчет индекса наравне с основным выпуском. При этом они никак не взвешиваются. Не говоря уже о том, что они по сути разные даже по классификации биржи, так как основной выпуск входит в список Б, а доп. выпуск — внесписочный.
Ольга Гольдер 15 декабря 11:59
4
 
то что биржа берет в расчет индекса ММВБ неликвиды с таким весом — уже есть фактор манипуляции.
Павел Видов 15 декабря 12:02
1
 
Я думаю это просто недоработка. По правилам расчета индекса бумаги, входящие в него считаются с учетом всех допвыпусков. Я думаю это недоразумение и кто-то им возпользовался. Безобразие…
Максим Зайцев 15 декабря 12:20
2
 
Павел, по правилам расчета индекса, все выпуски взвешиваются на количество акций. Вообще, если говорить о дополнительном выпуске ВТБ, то его доля получается чуть более 1%. Т.е. рост котировок на 50% по выпуску приведет к увеличению индекса всего на 0,5%.
Отредактировано: 15 декабря 12:20
Александр Баранов 15 декабря 12:21
4
 

Максим, в теории расчета индексов взвешиваются, но на практике вышло иначе.

Ольга очень интересные вопросы поставила: почему все молчат, кто виноват и будет ли наказание?

Отредактировано: 15 декабря 12:24
Пользователь удален 15 декабря 12:28
-1
 
Александр, а виноватых то нет-опять ТАК САМО ПОЛУЧИЛОСЬ!
Отредактировано: 15 декабря 12:29
Павел Видов 15 декабря 11:47
2
 
Главное, что это продолжается и никого это не волнует по-моему.
Петр Лансков 15 декабря 11:48
2
 

…они психологически настраиваются к заседанию Совета по финансовым рынкам при Президенте РФ.

Павел Видов 15 декабря 11:50
3
 
Не прошло и года и торги по доп. выпуску приостановили))
Ольга Гольдер 15 декабря 12:05
5
 

остновили по причине падения бумаги))))))))))))))))))))))) зато какой «шип» сделал индекс!

Перефразировав Остапа Ибрагимовича, стоит сказать: «Нет, это не МФЦ»

Павел Видов 15 декабря 12:07
1
 
Ой, я даже не обратил внимание)))). Посмотрел щас в терминал. Это конечно зачет)))))))))
Пользователь удален 15 декабря 11:57
 
Вы гляньте на индекс (ММБВ 10) там такое уже с 27 ноября! Полеты по 24% на одну минутку))))))))- 8 шипов от 10% до 24% как вверх так и вниз с 27.11.09–15.12.09
Отредактировано: 15 декабря 12:19
Van Ivanov 15 декабря 11:58
-1
 
а как насчёт манипуляций индексом ММВБ путём качелей : день сбер растёт — день газпром растёт.
Павел Видов 15 декабря 12:00
2
 
Van, это уже конспирология)))
Павел Видов 15 декабря 12:00
1
 
На других форумах предполагают, что это был новогодний салют в предзнаменование новогоднего ралли)))
Пользователь удален 15 декабря 12:23
 
нет, это финальный выстрел в висок)))))
Максим Калинин 15 декабря 12:14
2
 
А вот это вам как?
15 декабря 2009 года, 10:19 // Новости БизнесFM Акции Института стволовых клеток человека по итогам первых дней почти удвоились в цене Акции Института стволовых клеток человека по итогам первых дней почти удвоились в цене. Со стороны руководства компании уже звучат заявления об успешности проведенного IPO.
Ольга Гольдер 15 декабря 12:18
4
 
Максим! это иная манипуляция, тут просто «распильная тема». А с индексом ведещей биржи страны как-то хреново получилось. Для державы дюже неприлично — в лужу сели.
Пользователь удален 15 декабря 12:26
 
И не в такие лужи садились и ничего-главное вида не показывать :)
Максим Калинин 15 декабря 12:32
5
 
Ну Вы меня успокоили :))) — иная манипуляция, это, конечно, другой коленкор.
Я вот темный марксист — в смысле представитель инфраструктуры и, конечно, в тонкостях прибанно-кухонных жульничеств на торговых площадках не силен. Но что вы все так сепетите? Разве это первый случай? Неужели не было заранее ясно, что торги вторым выпуском, учитывая его «специфику», на которую здесь ссылаются, будут ТАКИЕ? Я не иронизирую и не издеваюсь, а пытаюсь уточнить. На бирже сидят зубастые практики, которые, по идее, это делали в тех или иных объемах и амплитудах десятки раз. Им дали возможность — они и нахулиганили. Как поет Лагутенко (я, по-моему его уже цитировал) — »Какие Бермуды, такие треугольники».
Я к тому клоню, что сажать надо руководство ММВБ за потворство и создание ажиотажа через непрофессиональное или злоумышленное действие, которое привело к таким расколбасам с индексом.
Ну и напоследок — значит, действительно, грош цена этому индексу, этой «ведущей бирже», да и к стране возникают вопросы, если подобная фигня происходит из-за допвыпуска одного-единственного не самого крупного эмитента.
Отредактировано: 15 декабря 12:33
Пользователь удален 15 декабря 12:20
-1
 
Сегодня у господина Рынка прекрасное настроение :)
Пользователь удален 15 декабря 12:39
1
 

Здесь надо перефразировать Баффетта по нашим реалиям

Сегодня у господина ИНСАЙДЕРА хорошее настроение)))

Пользователь удален 15 декабря 12:45
-2
 
очень тонкое замечание-страновая специфика :)
Пользователь удален 15 декабря 12:48
-1
 
Эх, Русь-Матушка, доколе терпение твое будет??
Александр Баранов 15 декабря 12:33
2
 

Вот, что мой бывший коллега, большой любитель футбола и поклонник «Зенита», по этому поводу сказал.

«Вчера должны были на ММВБ кому надо желтую карточку предъявить, а сегодня уж точно удаление с поля должно быть.»

Только мне почему-то думается, что опять никаких оргвыводов не будет :(

Петр Лансков 15 декабря 12:35
2
 
А кто в ФСФР отвечает за регулирование биржевой деятельности?
Дмитрий Бобровский 15 декабря 12:36
5
 

    БАЛЛАДА 0 ГОРДОМ РЫЦАРЕ



За высоким за забором
Гордый рыцарь в замке жил,
Он на все вокруг с прибором
Без разбора положил.

Не кормил казну налогом,
На турнирах не блистал
И однажды перед Богом
Раньше времени предстал.

И промолвил Вседержитель,
Смерив взглядом гордеца:
— С чем явился ты в обитель
Вездесущего отца?

Есть каналы, по которым
До меня дошел сигнал,
Что ты клал на все с прибором.
Отвечает рыцарь: клал!

Клал на ханжеский декорум,
На ублюдочную власть
И ad finem seculorum*
Собираюсь дальше класть.

Сохранить рассудок можно
В мой жизни только так,
Бренна плоть, искусство ложно,
Страсть продажна, мир — бардак.

Не привыкший к долгим спорам,
Бог вздохнул: ну что ж, иди,
Хочешь класть на все с прибором,
Что поделаешь, клади.

Отпускаю, дерзкий сыне,
Я тебе гордыни грех,
С чистой совестью отныне
Можешь класть на все и всех.

И на сем визит свой к Богу
Гордый рыцарь завершил
И в обратную дорогу,
Помолившись, поспешил.

И в земной своей юдоли
До седых дожив годов,
Исполнял он Божью волю,
Не жалеючи трудов.

Стихотворение как нельзя лучше отражает суть дела…

Отредактировано: 15 декабря 12:36
Пользователь удален 15 декабря 12:47
-1
 
Супер! Кто автор?
Дмитрий Бобровский 15 декабря 12:51
1
 
Игорь Иртеньев. Знаменитый поэт-«правдоруб». У него много отличных стихов на «злобу дня».
Пользователь удален 15 декабря 12:59
-3
 
Уж без информационных поводов он еще долго не останется:)
Марина Левчук 15 декабря 12:39
3
 
Интересно, а куда этот «шип» с графиков пропал? Только что же был :(
Дмитрий Бобровский 15 декабря 12:40
3
 
В квике не пропадал никуда.
Марина Левчук 15 декабря 12:52
 
Забавно как:) А у меня прям как в анекдоте: «стекло протер — не заводится, по колесам постучал — не заводится»:)

Отредактировано: 15 декабря 12:52
Павел Видов 15 декабря 12:59
1
 
Ааааа, они только на час закрывали…
Павел Видов 15 декабря 13:01
2
 
Основной индекс только у меня поправили. Выброс сейчас был только на десятке???
Пользователь удален 15 декабря 13:03
 

да
Максим Зайцев 15 декабря 13:07
3
 
А когда там вступают поправки в УК РФ по поводу манипулирования? Возможно, кто-то пользуется последними моментами=)
Пользователь удален 15 декабря 13:07
 
Вроде уже вступили…
Павел Видов 15 декабря 13:11
1
 
А в чем манипуляция-то? Объясните. Точнее даже не в чем она заключается, а как на этом можно заработать?? Хоть убей не понимаю. Потому как если злого умысла с целью наживы нет, то это просто цирк получается.
Пользователь удален 15 декабря 13:13
 
может это манипуляция направленная против манипулятора??7
Петр Лансков 15 декабря 13:18
 
…а может против регулятора?
Александр Баранов 15 декабря 13:18
5
 

Павел, Вы еще скажите, что это невидимая рука рынка торговала и невидимая рука рынка индекс ММВБ нарисовала и невидимая рука рынка положила убытки по соответствующим бумагам второго выпуска ВТБ на один карман, а прибыль на другой.

А еще хорошщо было бы посмотреть на все внебиржевые сделки с акциями ВТБ второго выпуска сегодня, тут могут быть вообще чудеса в условиях разброса цен на бирже ММВБ.

Отредактировано: 15 декабря 13:19
Пользователь удален 15 декабря 13:20
 
Александр, она и была! Рынок виноват, будь он неладен, невидимые шаловливые руки ему пообрывать :)))
Максим Зайцев 15 декабря 13:20
2
 
Закупаемся фьючами РТС. Фьючи по индексу РТС очень сильно коррелируют с индексом ММВБ на кратковременных интервалах. Далее покупаем второй выпуск ВТБ по высокой цене. Происходит скачок по индексу ММВБ и по фьючам, соответственно, и далее продаем их. Только я не смотрел, что там с фьючерсами было. Может и не прокатило такое=)
Отредактировано: 15 декабря 13:21
Павел Видов 15 декабря 13:52
1
 
ФОРТС не заметил ничего)) Так что боюсь, что проблема преувеличина.
Ольга Гольдер 15 декабря 13:56
3
 
ФСФР тоже ничего не заметила, биржа ММВБ тоже ничего не заметила, пока разгневанные участники фондовой секции ММВБ не позвонили маклерам.
Максим Зайцев 15 декабря 13:57
3
 
Да, я тоже проверил и ничего не заметил. Но возможно, что не попались на крючок наши скальперы и дэйтрейдеры, а кто-то рассчитывал… Еще, как вариант, кому-то нужно высокая признаваемая котировка по данному выпуску. Тем более, конец года…=)
Отредактировано: 15 декабря 13:59
Павел Видов 15 декабря 14:05
1
 
Чего-то рано они стали признаваемые котировки рисовать…
Ольга Гольдер 15 декабря 14:06
4
 
Максим! А подгон признаваемой котировки это разве не манипуляция?
Максим Зайцев 15 декабря 14:08
4
 
Ольга, манипуляция. Я и не утверждал обратное.
Ольга Гольдер 15 декабря 14:10
4
 

А куда смотрит ФСФР и почему молчит? Это надо же какой цирк сделали с индексом ММВБ. И смешно и грустно. И никто не отвечает.

Пользователь удален 15 декабря 14:12
1
 
Если ТАК интересно напишите письменный запрос-обязаны будут, по закону, ответить :)
Роман Гобов 15 декабря 14:59
-1
 
Действия арбитражеров только учтите в этой ситуации,и не так все шоколадно покажется)))
Максим Зайцев 15 декабря 15:05
 
Действительно=). Вместо того, чтобы запросы писать или праздные записи на сайте, лучше шортить, пользуясь моментом:)))
Александр Ганьжин 15 декабря 15:09
 
Этот выпуск в шорт не дают))) Думаю уже многие попробовали
Максим Зайцев 15 декабря 15:10
 
Ну, мечтать-то не вредно=) Хотя, если бы давали, то и не было бы роста на 50%.
Александр Ганьжин 15 декабря 13:58
 
Я бы тоже с удовольствием поманипулировал
Отредактировано: 15 декабря 13:58
Павел Видов 15 декабря 14:07
 
Так поманипулируйте))) Это совсем не сложно. 2-ой выпуск ВТБ. Достаточно 1 лот купить или продать.))) P.S. Данное предложение не является призывом к противоправным действиям.
Александр Ганьжин 15 декабря 14:10
3
 
На чужой манипуляции мне не заработать.
Роман Гобов 15 декабря 16:15
 
Объединялиже выпуски,уже,только тогда народ с налогами попал,регистрационный номер у бумаг изменился,и естественно у те кто продавал бумажки думая,что не попадает по НДФЛ из за нескольких лет держания,был неприятно удивлен.Если у нас акции разных выпусков но одного вида обладают равными правами,то почему бы их на самом деле не объединять законодательно?
Отредактировано: 15 декабря 17:15
Павел Видов 15 декабря 14:11
1
 
Может это большие человекоподобные киборги вышли из под контроля и захватывают постепенно мир??? Даже не знаю....По-моему отличная версия)))
Ольга Гольдер 15 декабря 14:13
4
 

Судя по тому, что просиходит, киборги уже власть захватили))))

а то что было видно на ММВБ сегодня — это лишь следствие господства киборгов.

Отредактировано: 15 декабря 14:14
Никита Калинин 15 декабря 14:24
3
 
Я уже когда-то говорил, что в правительстве роботы работают, только они и производят ВВП,
Константин Угодников 15 декабря 14:12
 
Не мешайте зарабатывать. Делиться не буду!
Алексей Жинкин 15 декабря 14:14
2
 
Это два торговых робота договорились:)))
Павел Видов 15 декабря 14:16
 
За бутылкой водки??))
Никита Калинин 15 декабря 14:20
3
 

ВОт Мамба 10, дневной график.
Отредактировано: 15 декабря 14:23
Пользователь удален 15 декабря 14:34
-1
 


у вас не все полеты их 20 и за сегодня 10 

кстати такие рисунки я видел на каком-то заморском индексе

Отредактировано: 15 декабря 14:38
Павел Видов 15 декабря 14:38
1
 
Распоряжением Ген. директора с 14:00 15.12.09 установлены следующие предел. границы колебания цены ВТБ-002Dао (гос.рег.№ 10401000B002D, торг.код.- VTBR-002D) в режиме осн. торгов и РПС: откл. цены вверх: 0%
вниз: 90% от цены закр. пред. дня.

Предлагаю на все бумаги установить коридор. Только чтобы вниз не больше чем на 0%, а вверх сколько угодно. Чтобы как в Пакистане было)))
Отредактировано: 15 декабря 14:39
Максим Калинин 15 декабря 14:55
3
 
А акции знают об этом приказе?
Павел Видов 15 декабря 15:02
2
 
С двух часов знают. Проблема в том, что сегодня они падают. Росли они вчера. Точнее так, они то падают, то растут до вчерашнего закрытия.
Александр Баранов 16 декабря 11:37
3
 

Сегодня, это уже 16 декабря (а не 15, как вчера) — вчерашние «выбросы» на индексах ММВБ и ММВБ 10 продолжаются и с утра.

Из рынка сделали цирк.

И опять все молчат.