инвестиционный бизнес, НПФ
44 года, Москва, Россия
 
Гуру
23 ноября 2009 в 16:10

Рекомендую прочеть статью Кирилла Бенедиктова в газете «Взгляд»:

«Первокурсники журфака написали диктант. Преподаватели прочли – и остолбенели. Это те самые «молодые профессионалы», которым предстоит заниматься модернизацией. Судя по всему, модернизированная Россия будет называться Виликое Олбание.
Сначала я подумал, что это шутка.
Из всего потока первокурсников на одну страницу текста сделали восемь или меньше ошибок только 40 студентов. Остальные 190 первокурсников, включая 15 человек, получивших за ЕГЭ 100 баллов (а это, по идее, абсолютная грамотность), сделали в среднем по 25 ошибок на страницу. «Практически в каждом слове по 3–4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно. Фактически это и не слова, а их условное воспроизведение».

Полностью статью можно прочесть тут

P.S. Коллеги, помоги найти ответ на вопрос: как наши школы дошли до жизни такой. У меня есть свои мысли по данному вопросу, только я боюсь, что выборка, на основе которой я сделал оценку ситуации не является репрезентативной.


Комментарии

Никита Калинин 23 ноября 16:22
 
Ссылка не открывается, пишет ошибка 404.
Значит учителя подсказывали ответы ЕГЭ.

Максим Зайцев 23 ноября 16:28
 
По ссылки ничего не могу найти. Если честно, то не верю! Ну, не может такого быть и всё. Сам 3 года назад закончил универ, и ничего такого у нас не было. Тем более, на журфаке.
Александр Баранов 23 ноября 16:35
1
 


Максим, не знаю почему не открывается из портала Инвестор.ру

я просто скопировал этот адре си вошел:

http://www.vz.ru/columns/2009/11/20/350914.html

Никита Калинин 23 ноября 16:37
 
Да, если скопировать то открывается.
Дмитрий Соколов 23 ноября 16:36
 
Поступали Вы в него 8 лет назад соответственно.
Никита Калинин 23 ноября 16:34
 
А первокурсники-журналисты будут заниматься модернизацией? То есть потом станут менеджерами, а инеженеры и менеждеры -журналистами?
Петр Лансков 23 ноября 16:47
 
Может быть они станут «настоящими боевыми п…ми» из того анекдота, который рассказал мне Максим)))
Никита Калинин 23 ноября 16:50
 
Максим, я этот анекдот не знаю, и не пойму какая буква (мы ведь играем в капитал-шоу «Поле Чудес») будет третьей-«З» или «Д»?
Отредактировано: 23 ноября 16:50
Петр Лансков 23 ноября 16:54
 
Намекаю: анекдот про воинов А.Македонского.
Дмитрий Соколов 23 ноября 16:35
 
Отличная статья. Жалко ссылка «битая».
Попробуйте смотреть тут.
Юрий Юфряков 23 ноября 16:35
 

Приходилось читать, что сейчас в школе основной упор делается на фонетику. Когда время от времени делаю уроки с сыном — не устаю удивляться, у нас не было столько фонетики. А если заниматься только фонетикой, то следующий шаг — «как слышится, так и пишется».

Плюс все время сокращают математику. Чем моложе сотрудник — тем хуже у него с математикой.

Петр Лансков 23 ноября 16:36
 
С тех пор доля «отличников», поступивших по ЕГЭ, из сел и городов Северного Кавказа и Краснодарского края существенно возросла. Зайдите вечером в к/т Октябрь, там толпы студентов МГУ, МГЮА и т.п по поведению которых можно решить, что они туда не то что с гор, а прямо с деревьев спустились)))
Александр Баранов 23 ноября 16:37
 
Петр, у меня были такие подозрения, но я их не стал озвучивать. Решил, что я могу ошибаться, ждал репрезентативности выборки.
Петр Лансков 23 ноября 16:43
 
Да, чуть не забыл. Есть еще аналогичная по уровню культуры и образования молодая поросль тюменских и прочих «нефтянников». Поколение »'ар-эн-би» и золотых унитазов, мать его…
Александр Баранов 23 ноября 16:48
 
Петр, мне доводилось работать вместе в течение 2 лет с сыном одного нефтянника-бизнесмена, ничего о нем плохого сказать не могу — человек закончил Гардвард и два года отработал в ДжПиМорган с США. Сейчас работает в Дойчебанке. На удивление приятный и грамотный специалист и без пальцев веером. Стоит признать, что его отец не относяится к политическому бомонду и продал свой нефтяной бизнес еще до 1998 года. Опять же, это было давно. Видимо, сейчас и «золотая молодежь» сильно изменилась по сравнению с тем, что было лет 6–8 назад.
Петр Лансков 23 ноября 16:52
 
А у меня этажом ниже в купленной родителями квартире живет студент — сын «нефтяницы», регулярно устраивающий по субботам ночные «сейшены» под катание «колес». Такая, блин, психоделика…
Юрий Пасынков 23 ноября 16:59
 
Петр, в Москве очень агрессивная среда для молодежи. Особенно для тех, кому 16–21. Добавить сюда максимализм и полное отсутствие инстинкта самосохранения, свойственные для этого возраста и все сразу встает на свои места.
Петр Лансков 23 ноября 17:03
 
Юрий, раньше максималистами вроде называли тех, кто отцовской шашкой мещанские буфеты рубил, а теперь что ли, тех, кто максимум удовольствий в единицу времени хочет получить?
Никита Калинин 23 ноября 17:06
 
Это не максималист, а эконом
Петр Лансков 23 ноября 17:09
 
Правильное слово Вы, Никита, уже раньше угадали)))
Петр Лансков 23 ноября 17:13
 
Готов признать юношеский максимализм, в хорошем смысле слова, в сочетании с отсутствием инстинкта самосохранения, за нацболами и антифой.
Отредактировано: 23 ноября 17:15
Юрий Пасынков 23 ноября 17:24
 
Из того, что я вижу, получается, что так и есть. Иногда создается
ощущение, что человек, которого неделю не кормили, дорвался
до банкетного стола.

А на счет нацболов, антифы, скинов и т.д.(всего политического) там больше слов, чем дела.
Отредактировано: 23 ноября 17:31
Павел Синюкаев 24 ноября 11:27
 
«Live fast, die young!»
Когда ничего нет — нечего терять.
К сожалению реформа образования постепенно ведет к тому, что в душе и мыслях у «новых» граждан все меньше того, что хочется сберечь.
Никита Калинин 23 ноября 16:38
 
НУ Северный Кавказ и ЕГЭ- это отдельная история.
Отредактировано: 23 ноября 16:39
Александр Лобов 23 ноября 16:38
1
 
Ни разу не удивлен. Потому как я в интернете не только Investor.Ru читаю.
Максим Зайцев 23 ноября 16:53
 

В инете допустимо не соблюдать правописание, т.к. это бывает удобно. Также как и в повседневной речи, мы не говорим литературным языком. Вместо «сейчас» пишут «щас» и т.д., но это не значит, что тот, кто так пишет, будет также писать в деловой переписке.

Александр Лобов 23 ноября 17:49
 
Я не имел ввиду, Максим, сознательные упрощизмы или сленг, я имел ввиду типовые ошибки от безграмотности (типа «Заявление пишеться на имя…»), присутствующие не в повседневном общении, а во вполне официальном.
Примеры приводить не буду, они и так каждому грамотному человеку в глаза бросаются.
Юрий Пасынков 23 ноября 16:50
 
Вот рабочая ссылка.
Я с подобным столкнулся этим летом. Приехал в подмосковный город, где заканчивал школу и встретил своего бывшего классного руководителя. Она мне рассказала, что учителя в ужасе от того, как сейчас учатся дети. После того, что она мне сказала почему, я сразу даже не поверил, что так может быть. У неё правда своя версия всего этого, немного отличающаяся от той, что в статье.
Отредактировано: 23 ноября 16:52
Юрий Юфряков 23 ноября 16:58
 
Нельзя ли поподробнее?
Юрий Пасынков 23 ноября 17:17
1
 
На выпускном экзамене по математике(тогда ещё не было ЕГЭ) в моем классе была всего 1 тройка. Причем потому, что нужно было кому-то поставить. Оценивали работы там по красоте оформления. Никакого списывания и т.д. там не было, уровень подготовки у нас был очень высокий. Только медалистов заставили почти 3 часа переписывать работы, что бы все выглядело абсолютно идеально даже с точки зрения оформления. Класс был очень сильным. Нас сильно мотивировало то, что ещё предстоят экзамены в ВУЗы и все прекрасно понимали, что списывай не списывай, в ВУЗе это не поможет. Да и преподавательский состав довольно сильный. В основном учителя со стажем от 10 до 40 лет работы в школе.
В 2009 г. в этой же школе прошел пробный ЕГЭ(т.к. пробный, не давали списывать). Всего 4 ученика написали его на тройки. Остальные получили двойки. Моя классная руководительница вела оба класса. Говорит, что ребята не глупее нас. Но. Единственное, что они считают необходимым, это сдать ЕГЭ на хороший балл. Идеальный вариант в их представлении — заплатил и получил все что нужно. Мотивация учиться отсутствует напрочь.
Юрий Юфряков 23 ноября 17:20
1
 

Спасибо.
Много раз приходилось слышать о всепроникающей коррупции в образовании. Совершенно непонятно что с этим делать и где учить детей.

Александр Лобов 23 ноября 17:57
1
 
+1
У меня есть знакомая, преподаватель русского языка и литературы. По ее словам у них существует план (сомневаюсь, что официальный), сколько золотых медалей надо выдать выпускникам. Многие родители это знают и всеми правдами и неправдами (зачастую именно неправдами) давят на педагогов, чтобы золотая медаль досталась именно их чаду. Соответственно, многие дети это знают и не имеют дополнительного стимула учиться. Все это очень далеко от реального образования, примитивный дележ регалий.
Я понятия не имею, что буду делать, когда мои сыновья пойдут в школу, как и с чьей помощью я буду вбивать им знания в голову.
Но один положительный момент во всем этом я все же вижу: пока у нас образование на таком отстойном уровне, молодежь не составляет ощутимой конкуренции нам, старперам, получившим образование до момента деградации его системы.
© «Образование — это то, что остается после того, как ты забыл все, чему тебя учили».
Роман Гобов 23 ноября 18:01
 
Не знаю,почему но нам в ВУЗе преподаватели говорили.что не любят медалистов.
Александр Лобов 23 ноября 19:55
 
Я их понимаю: кто ж медалистов любит?
Из собственного опыта 1987 года: после второй сессии (по окончании первого курса) 90% отчисленных были именно медалисты и закончившие специализированные школы для самых умных — первую сессию они сдали «на ура», так как многое еще по школе знали, а начиная со второго семестра расслаблялись и пролетали со свистом (скидок на медали и прошлые регалии никто им в ВУЗе не делал).
Александр Баранов 23 ноября 17:30
 

Юрий, у нас в школе тоже было нечто (в отношении математики, физики, химии), правда, мы школу закончили в 1983 году. У нас из двух параллельных классов в институты не поступили 4 человека, остальные все поступили туда, куда хотели. Я сейчас когда вспоминаю, даже удивляюсь, насколько широко всех разбросало… мои одноклассники поступали в МИФИ, Физтех, МГУ (биофак, химфак, физфак, философский, мехмат, географический). Но больше всего одноклассников поступило в МАИ (более 30 человек из менее чем 50 выпускников двух классов).
Те, кто математику и физику с 2 на 3 перекатывался с трудом, те почетными учителями стали :) в школе. Эх, было же время, когда школьники мечтали стать учеными и инженерами…

P.S. А сейчас, видимо, все хотят денег побольше и чтобы работы поменьше.

Никита Калинин 23 ноября 17:34
 
Ну инженеры вроде неплохую зарплату получают, если сравнивать со средней. А вот если учёным её раз в 10 повысить, то ситуация изменилась бы-учёных было бы больше.
Юрий Пасынков 23 ноября 17:37
 
Такое ощущение, что они не понимают, что работа — это тоже часть жизни человека. :(
Александр Баранов 23 ноября 17:56
 
Юрий, скорее, даже не просто тупая (монотонная) работа, а осмысленная созидательная деятельность. А у нынешней молодежи часто под словом работа их под работой понимается возможность сидеть на тепленьком месте, при этом надувать щеки перед подчиненными и получать большой куш даже по европейскому стандарту (по блату).
Юрий Пасынков 23 ноября 18:20
 
Александр, я имел ввиду слегка другое, более общее.
В жизни хочется расти, развиваться, узнавать что-то новое и интересное, создавать, знакомиться с новыми людьми и т.д. Это абсолютно нормально для каждого человека. На работе мы проводим серьезную часть своей жизни. Соответственно на работе при желании все это тоже может присутствовать. Правда не стоит забывать, что и первую очередь на работе работу работать нужно.

А молодежь воспринимает работу как некий насест, на котором кто-то или что-то заставляет сидеть, что бы получить деньги. :(
Дмитрий Соколов 23 ноября 17:53
 
Кстати очень интересно, когда наступает этот момент, когда человек впервые определяет свои профессиональные цели, как единственно ориентированные на зарабатывание денег? Когда ребенок перестает мечтать о том, чтобы стать доктором или космонавтом, а начинает мечтать о легкой и прибыльной работе?
Я лично хорошо помню свой восторг от поступления в МГУ в 99ом, желание заниматься наукой, которое где-то к третьему курсу совершенно непостижимым образом сменилось желанием пойти в финансовую сферу, где «платят больше».
Сейчас, видимо, школьники это желание испытывают еще где-то классе в 8-ом, а родительские деньги внушают ложные надежды.
Отредактировано: 23 ноября 17:54
Александр Баранов 23 ноября 18:04
 
Дмитрий, лично мне нужно было пройти путь длиною в 21 год, чтобы полюбить экономику :) как образ мысли и жизни. Из этих 21 года 6 ушло на метаматику явно, еще 7 лет — косвенно и 8 — на финансы, а до экономики я дозрел лишь в 2009 году :)
Юрий Пасынков 23 ноября 18:25
 
У меня этот момент ещё не наступил и я рад этому :)

P.S. Может потому, что у меня есть легкая и прибыльная работа.
Отредактировано: 23 ноября 18:29
Александр Баранов 23 ноября 18:49
 

Юрий, просто я так и не научился получать удовольствие от денег… Я больше получаю удовольствие от того, что дается трудом, что сделано самим человеком. Я так и не научился получать удовльствие от того, что можно купить…

Мне просто стоит изменить свою точку зрения :)

Аркадий Нестеркин 23 ноября 17:57
Комментарий удален автором 11 декабря 17:09
Пользователь удален 23 ноября 18:00
2
 
Зато там часы хорошие выдают :)
Юрий Юфряков 23 ноября 18:04
1
 
Но однако ж результаты в науке были, и результаты выдающиеся.
Александр Баранов 23 ноября 18:13
1
 

Юрий, в российской науке самые выдающиеся результаты были со времен Ломоносова, Эйлера и одного из семьи Бернулли и вплоть до полетов в космос.

На этом промежутке времени, пожалуй, круче России по совокупности достижений на научном поприще только Германия была (хотя с пиаровской точки зрения самой раскрученной оказались США да и то за последние 80 лет).

Пользователь удален 23 ноября 18:22
 
Боюсь что ключевое слово здесь БЫЛИ.

Алексей Жинкин 23 ноября 19:37
1
 

Ничего подобного. Я сам работал в Академии наук и видел все это изнутри.

Наша наука умерла в 60-е годы. Все сводилось к элементарной борьбе за место.

Членкорр + 500 рублей. Академик + 1000 рублей + всякие блага.

Сам написал пару (для других) пару докторских и полторы монографии. С тех пор к степеням отношусь… Как бы это повежливее сказать???


Юрий Юфряков 23 ноября 19:42
 
Ну и как сейчас? Стало лучше?
Алексей Жинкин 23 ноября 19:50
 
Ага!!!
Юрий Юфряков 23 ноября 20:09
 
И чем? За последние 20 лет российская наука достигла чего-то выдающегося?
Тамара Судакова 23 ноября 20:49
 
Насколько мне известно, работа в госкорпорациях достаточно привлекательна с зарплатной точки зрения.
Пользователь удален 23 ноября 23:09
2
 
Опять тезку пропиарю:
«Нация, имеющая телеканалы «Культура» и «Спорт», но не имеющая телеканала «Наука», живет в праздности и не думает о будущем.»

http://only2world.narod.ru/af_130–116.htm


Пользователь удален 23 ноября 18:39
 
Да, уж!
Андрей Смирнов 23 ноября 18:54
 
давайте лучше поговорим о знаниях лиц,имеющих аттестаты и работающих на проф. участников
Владимир Матасов 24 ноября 15:00
 

Понимаю, что речь в обсуждении сейчас идёт о другом, но, возвращаясь к статье в газете, хотелось бы обратить внимание, что в Сети существует и другое течение, именующее себя различными красивыми словами, вроде «Grammar Nazi», лингвофашисты, грамматические нацисты, «Comma clan» (это уже пунктуация) и т.п. Суть течения заключается в борьбе за чистоту языка. Представителям подобных групп дают определённые права (редактирование, предупреждения, бан) на форумах и других ресурсах. Не знаю, насколько это развито в русскоязычном интернете, но такое течение есть. И оно, судя по всему, набирает обороты.

Но это не является ответом на вопрос, обозначенный в начале публикации.

Отредактировано: 24 ноября 16:46
Сергей Попок 24 ноября 18:09
1
 

С Русским языком действительно серьезная проблема, с обычной грамотностью населения. И чем дальше, тем хуже и хуже. Для многих проблема без ошибок написать число прописью («четыресто», «тристо» встречаются постоянно). Коммерциализация системы образования дала свои плоды. Все покупается и продается. Печально, конечно, что это будущие журналисты, все-таки «четвертая власть». Хорошая фраза в статье «Системе не нужны люди, которые могут думать самостоятельно. Системе нужны люди, предсказуемо реагирующие на стимулы и команды. Не образованные, а натасканные». А то, что пишут протоколы и решения с ошибками (с высшим юридическим образованием) – это мелочи, главное, чтобы смысл сохранялся. Так же и в нашей журналистике, главное – «правильно» подать «материал», а ошибки исправит текстовый редактор… И тогда, Александр, называться Россия будет не «Виликое Олбание», а » Виликое Обалвание» :).


Отредактировано: 24 ноября 18:17
Александр Баранов 24 ноября 18:54
 

Сергей, мы просто увидели через данную статью качество образования на уровне грамотности.

Любопытно было бы увидеть это и через знания в таких фундаментальных предметах, как математика, физика, химия. Просто грамотность нагляднее и поэтому это проще оценить читателю. У меня племяшка училась в юридическом колледже, то что она рассказывала про знания будущих юристов по химии, физике и математике — это нечто…

Взрослые люди после школы не в состоянии написать реакцию химическую правильно и коэффициентов расставить правильно потому что элементарную пропорцию решить не могут…

Не удивлюсь, елси и среди будущих бухгалтеров и экономистов та же байда… что все умеет складывать и делить в экселе в лучшем случае или на калькуляторе…
Страшно и к врачам попадать… выпишут еще пару лекарств, которые вместе не применимы и гудбай Америка он…