инвестиционный бизнес, НПФ
44 года, Москва, Россия
 
Гуру
16 ноября 2009 в 17:10

Рекомендую прочесть любопытный (на мой взгляд) материал: «За волной банковских кризисов последует волна суверенных дефолтов».

Его автор Максим Трудолюбов.

http://www.vedomosti.ru/blogs/trudolyubov.livejournal.com/378

Лично у меня есть один маленький вопрос, в кокай крупной экономике будет первый страновой дефолт после текущего кризиса?

В своей новой книге — энциклопедии банковских и долговых кризисов — Кеннет Рогофф и Кармен демонстрируют цикличность финансовых взлетов и падений на пространстве восьми веков. Отмечают они в частности и то, что за волной банковских крихизов всегда (с отставанием в год или два) следует волна дефолтов по государственным долгам. Государства выкупают банки, но в процессе делают слишком много долгов. Компромиссный вариант, »мягкий» дефолт — инфляция, с помощью которой страны часто снимают напряжение излишнего долга. Это самый вероятный сценарий на ближайшие годы, считают Райнхарт и Рогофф, не исключая, впрочем, и вероятности »жестких» дефолтов.

»Насколько непрозрачны главные игроки финансового рынка, я вообще не подозревал», — странно слышать такое от бывшего главного экономиста МВФ, профессора Гарвардского университета, но это слова Кеннета Рогоффа. В последнее время Рогофф не раз говорил о своем исследовании кризисов ХХ века, но вышедшая совсем недавно книга — This Time is Different: Eight Centuries of Financial Folly — гораздо более масштабный труд.

Исследование, проведенное им совместно с профессором из Университета Мэриленда Кармен Райн­харт, было начато задолго до нынешнего »великого сжатия» (так Рогофф и Райнхарт определяют сегодняшний кризис). Завершение проекта совпало с ипотечным кризисом в США, и авторы дополнили книгу современным сюжетом. Но основной массив данных, на которые они опираются, — это собранная по всему миру информация о долговых и банковских кризисах за последние 800 лет.

Дефолт Эдуарда III, английского короля XIV века, банкротства флорентийских банков эпохи Возрождения, кризисы периода Наполеоновских войн, банкротство острова Ньюфаундленд и еще множество сюжетов (увлекательное чтение само по себе) иллюстрируют мысль, вынесенную в заглавие. »На этот раз все будет иначе» (This Time is Different) — в той или иной форме участники рынков произносят эту фразу, как только очередной кризис стихает: они начинают искренне верить в то, что это был последний кризис в истории. Финансовый рынок и рынок долгов цикличны и крайне волатильны в исторической перспективе — так было и в ХХ веке, и во все предыдущие.

Но способность людей забывать об этом поразительна.


Райнхарт и Рогофф приводят красивые цитаты: опубликованное незадолго до краха 1929 года исследование о том, что рыночных пузырей больше не может быть; утверждения начала 1930-х годов о том, что страновые дефолты в дальнейшем можно исключить, потому что новой войны не будет; убежденные заявления аналитиков конца 90-х годов о том, что »парадигма изменилась» и рынок теперь может расти вне связи с фундаментальными показателями деятельности компаний.

Удивительно даже не то, что эти слова произносятся, но то, что в очередную »смену парадигмы» верят — снова и снова. »Единственное объяснение, которое я вижу, — это высокомерие и невежество», — говорит Рогофф. Одни самонадеянно убеждены, что нашли философский камень и могут умножать капитал до бесконечности, другие, не желая видеть дальше собственного носа, готовы выбросить на ветер собственные сбережения.
Когда речь заходит о государствах, картина становится еще более удивительной, особенно если смотреть на кредитные истории стран из перспективы нескольких веков, а не лет, как это чаще всего делается. Дефолтов в истории было так много, а возможностей у кредиторов воздействовать на суверенных должников так мало, что поразительно, что государства вообще что-то платят. Райнхарт и Рогофф говорят, что судьба долга, как правило, зависит от желания государства платить — действенных рычагов принуждения к выплатам крайне мало. А желание платить определяется сложной комбинацией факторов. С одной стороны, это стремление сохранить доступ к рынкам капитала и поддерживать торговлю на высоком уровне, желание сохранять »лицо» в международной политике. С другой — состояние казны, соображения внутренней политики, характер отношений между элитой и большинством. Последняя группа факторов оказывается сильнее гораздо чаще, чем нам сегодня кажется. Период долговой дисциплины 2000-х годов — феномен, резко выделяющийся на фоне истории.

Дефолты — норма финансовой истории, а не исключение, даже если смотреть только на последние двести лет, сравнительно благополучный период, пишут Райнхарт и Рогофф. Периоды, когда очень много стран (от 15 до 50%) находилось в состоянии дефолта или реструктуризации долга, наступали часто и длились иногда десятилетиями. За последние два века эти »провалы» платежеспособности таковы: период Наполеоновских войн; время с 1820-х до конца 1840-х годов (около половины стран, включая всю Латин­скую Америку, в состоянии дефолта или реструктуризации); время с конца 1870-х до начала 1890-х; долгий период с начала 1930-х до 1950-х (снова затронуты около половины всех стран). Последний такой пик приходится на 1980-е и 1990-е годы, когда значительное число развивающихся стран переживало долговые проблемы. Период после Второй мировой войны был самым тяжелым долговым кризисом в истории: в состоянии дефолта были страны, представлявшие в сумме около 40% мирового ВВП.

Читать полностью:

http://friday.vedomosti.ru/article.shtml?2009/11/13/15210



Комментарии

Пользователь удален 16 ноября 17:32
 
По всему видать, Украина — среди первых претендентов.
Александр Баранов 16 ноября 17:36
1
 

Леонид! Украина, конечно, наш сосед, но это не та экономика, котороя непосредственно ударит по мировой экономики в случае стрнового дефолта. Вот, по российской экономике волна от Украины ударить может сильно, я так думаю.

Вообще-то я украинскую экономику к числу крупнейших мировых не отношу.

Пользователь удален 16 ноября 17:42
 
Александр, у меня не хватило смелости предположить возможность в ближайшем будущем (ну, скажем, года три) дефолта какой-либо из экономик G20.
А Вы думаете, «очень даже может быть»?
Александр Баранов 16 ноября 17:48
1
 

Леонид, боюсь, что все к тому идет. Меня очень напрягают экономика Великобритании и России…

Но если для нашей экономики стрессовый уровень лежит при нефти ниже 58 долларов за баррель, то экономика Великобритании находится на грани.

Сергей Попок 16 ноября 17:56
 
А как же Штаты — они давно в состоянии скрытого дефолта. Какой у них коэффициент быстрой ликвидности? :) Но правда у них бюджет Пентагона равен половине всех остальных военных бюджетов мира. А Украине дефолт не страшен, если выберут «правильного» президента конечно. Тогда мы будем покрывать их «кассовый разрыв». Значит — Испания? Из крупных экономик.
Сергей Попок 16 ноября 18:29
 
Александр, приветствую. Я вот тоже про Великобританию думал аналогично, когда кросс-курс фунт\доллар упал до 1,35. Стал интересоваться экономикой этой страны. Вы знаете, не все так однозначно. Основу экономики составляют финансовый и торговый сектора, а они по-определению не должны быть убыточными (не по факту :). Современная конкурентоспособная промышленность с высокой производительностью труда. Высокий ВВП на душу населения, высокий уровень концентрации банковского и промышленного капитала. Реально рыночная, незарегулированная экономика. Поэтому я совсем не был удивлен когда за несколько месяцев смягчения кредитно-денежной политики курс фунта отрос с 1,35$ до 1,7$ за фунт.
Отредактировано: 16 ноября 19:49
Александр Баранов 16 ноября 20:06
1
 

Сергей, для Великобритании, как я полагаю, сейчас основная проблема — обслуживание долга. Очень сложно обслуживать так много долгов, можно надорваться.

А что до вновь появившейся крепости национальной валюты (восстановление английского фунта к доллару США) — это надо сказать ФРС США, а не структуре экономики Великобритании.

Отредактировано: 16 ноября 20:08
Никита Калинин 16 ноября 19:58
 
Маленькой страны-Ирландии. Затем надо будет смотреть на Восточную Европу и Прибалтику.
А вообще я не думаю, что возможен «жёсткий» дефолт. Хотя «мягкий» дефолт — утомительный и может продолжаться долго и раздробить экономику до наночастиц, из-за высокой инфляции, дорогого кредита.
Отредактировано: 16 ноября 19:59
Joseph Svider 17 ноября 07:12
2
 
Первый кандидат Ирландия,потом Швейцария (долг 427% ВВП, $176.000 на человека).Великобритания?Ну тогда пора добавлять Голландию и Дания.Реально ни одна из этих стран не будет в дефолте.Потянут весь ЕС
Александр Баранов 17 ноября 09:46
1
 

Джозеф, о том и разговор, что для евро реально есть, куда падать. Рано или поздно ЕЦБ вынужден будет печатать М0.

Но есть и другой сценарий развития, золото выше 2000 за тройскую унцию и тогда многие долговые и в общем смысле экномические проблемы ряда постиндустриальный стран закрывается.

Павел Синюкаев 17 ноября 12:28
 
Александр, извините, не могу уловить связь между практически двукратным удорожанием золота и долгами постиндустриальных стран.
Александр Баранов 17 ноября 12:37
 
Когда золото в слитках подорожает, то его денежным эквиваленнтом можно будет многие дырки закрыть…
Павел Синюкаев 17 ноября 12:43
 
А у каких стран достаточно золота в слитках? Я таких не знаю.
Александр Баранов 17 ноября 12:50
1
 


Поглядите тут:

http://www.investor.ru/user_content/blog/33446?&view=item&item_id=820

Там ниже в обсуждении я давал табличку по 10 крупнейшим владельцам золота

Павел Синюкаев 17 ноября 13:06
 
Заметил что Франция тратила золото за рассмотренный период… Но я не уверен, что участники «золотого» клуба решатся тратить его вновь.

Соотношение, безусловно поражает, особенно на фоне российского запаса. Даже как-то некомфортно стал чувствовать себя.
Joseph Svider 18 ноября 00:03
2
 
Александр.Другой сценарий при стоимости золота в 2000 не понятен.Вы говорите о продаже золота,для покрытия дефицита?Запасы золота http://www.cnbc.com/id/33242464.Т.е США продав все- получит 600млрд.Но если начнут продавать цены немедленно упадут.И что такое 600 млрд?Ничего.Я не уверен обсуждалось ли где то,но покрытие дефицита,например в США достигнуть проще.Продажей недвижимости.Куски национальных парков.Или целый парк Например,продав парк на маленьком карибском острове St.Jones можно получить цифру близкую к продаже золота США.Но это не самое дорогое место.Более дорогие куски парков,где есть нефть.
Константин Угодников 17 ноября 13:20
 
Джозеф, вы думаете ЕС будет платить и за Швейцарию?
Joseph Svider 17 ноября 23:52
1
 

Константин Я не думаю,что ЕС броситься спасать Швейцарию.Подозреваю,что спасать не нужно будет.Привел цифры для того,что бы подчеркнуть,что дефицит и дефoлт не всегда связаны.
Константин Угодников 17 ноября 13:13
 
Саша, а какова доходность по евробондам Украины сегодня?
Александр Баранов 17 ноября 14:11
1
 
Костя, я не торгую семечками :) (шучу)
посмотри где-нибудь на яху, меня данный инструмент не интересует — по рискам не проходит.
Константин Угодников 17 ноября 14:13
 
Саша, просто если мы говорим о страновых дефолтах, показатели доходности их суверенных облигаций могут быть хорошим индикатором для анализа.
Пользователь удален 17 ноября 13:16
 

Информация с сайта РБК.

Профицит торгового баланса зоны евро в сентябре составил 3,7 млрд евро.

17.11.2009, Брюссель 13:00:56 Профицит торгового баланса зоны обращения единой европейской валюты (евро) в сентябре 2009 г. составил 3,7 млрд евро. Таковы предварительные данные, обнародованные сегодня европейским статистическим агентством Eurostat. Аналитики прогнозировали, что данный показатель по итогам сентября будет представлять из себя дефицит в 2 млрд евро.

Отредактировано: 17 ноября 13:17
Сергей Попок 20 ноября 16:57
 

Цитата: «Лондонская Credit Market Analysis оценила вероятность дефолта 63 стран с помощью цен кредитных свопов на долговые обязательства. По мнению экспертов, наибольший риск для инвесторов представляют гособлигации Украины (вероятность дефолта в течение 5 лет для нее составляет 53,7%). Кроме того, в неблагонадежную десятку вошли Аргентина (52%), Венесуэла (51%), Латвия (29,9%), Исландия (22,4%), Литва (19,3%), Дубаи (19,2%), Казахстан (18,9%), Ливан (18,5%) и Россия (14,5%)…»

Ссылка: http://www.finmarket.ru/z/nws/hotnews.asp?id=1345243

Никита Калинин 20 ноября 17:21
 
Рынок не всегда оценивает правильно. Ему свойственна неопределенность, мне кажется с Дубаем всё в порядке, я имею в виду экономику и её финансовую систему или так высокий уровень долга?
Константин Угодников 26 ноября 15:34
 
Никто не угадал. Первым грохнулся эмират Дубаи. Интересная история.
Константин Угодников 26 ноября 15:55
 
Две крупнейшие компании – флагманы экономики эмирата Дубай (ОАЭ) планируют отложить выплаты по обслуживанию своих задолженностей, сообщает агентство Reuters со ссылкой на правительство эмирата. Зачинщиком рассрочки выплат по долгу стал государственный конгломерат Dubai World, общий долг которого составляет 59 млрд долларов. Эта новость стала неожиданностью для финансового мира. Рейтинговые агентства Standard & Poors и Moody's снизили в одночасье рейтинги по облигациям других дубайских государственных компаний.
Отредактировано: 26 ноября 15:55
Александр Баранов 26 ноября 16:07
1
 

Костя, рано еще делать серьезные выводы.

Во-первых, это не государство дефолтнуло. Во-вторых еще и самого дефолта не было.

У Дубая деньги есть. Вот если кредиторы фонда откажутся идти на новацию долга, то госудасртво Дубай сам долг погасит (я так думаю) и дефолта не будет, а если кредиторы согласятся на новацию, то это будет техническим дефолтом…

И вот если и кредиторы не согласятся на новацию и государство не ситанет госить перед ними в полном объеме и в нужное время долг государственного фонда… вот тогда будет страновой дефолт.. (но последнее сейчас не нужно никому, вот что я думаю)..

Отредактировано: 26 ноября 16:10
Константин Угодников 26 ноября 16:18
 
Саша, меня интересует совсем другое. В преддефолтном состоянии оказался государственный фонд одого из богатейших нефтью государств. Обрати на это внимание.
Александр Баранов 26 ноября 16:22
 

а у нас в квартире....

Правительство РФ утвердило Энергетическую стратегию на период до 2030 года
www.k2kapital.com 26.11.2009


Правительство РФ утвердило Энергетическую стратегию России на период 2030 года. Соответствующее распоряжение было принято правительством 13 ноября 2009 года и опубликовано сегодня.

Обязанности по обеспечению реализации мероприятий, предусмотренных Стратегией, возложены на Минэнерго России, Минэкономразвития России, Минприроды России и госкорпорацию по атомной энергии «Росатом».

Энергетическая стратегия формирует новые ориентиры развития энергетического сектора в рамках перехода российской экономики на инновационный путь развития, предусмотренный Концепцией долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации до 2020 года, отмечается в документе правительства.

Стратегий предусматривается, что за период ее реализации произойдет снижение зависимости российской экономики от энергетического сектора за счет опережающего развития инновационных малоэнергоемких секторов экономики и реализации технологического потенциала энергосбережения. В частности, правительство предполагает, что к 2030 году (по сравнению с уровнем 2005 года) доля топливно-энергетического комплекса в ВВП и доля топливно-энергетических ресурсов в экспорте сократятся не менее чем в 1,7 раза; доля экспорта топливно-энергетических ресурсов в ВВП — более чем в 3 раза; удельная энергоемкость ВВП — более чем в 2 раза.

Что касается внешней энергетической политики, то «Россия останется ведущим игроком на мировом рынке углеводородов, будет активно участвовать в развитии рынков электроэнергии и угля, упрочит свои позиции в мировой атомной энергетике», говорится в Стратегии. Одним из главных принципов при этом будет сохранение стабильных отношений с традиционными потребителями российских энергоресурсов и формирование столь же устойчивых отношений на новых энергетических рынках.

Наряду с экспортом первичных энергоносителей особое внимание будет уделяться развитию экспорта продукции глубокой степени переработки, а также развитию ее производства за рубежом предприятиями российского ТЭК. В частности, для России в будущем значительный интерес представляют высококонкурентные мировые рынки продукции нефте- и газохимии.

Александр Баранов 27 ноября 17:37
1
 

Костя, лови фактуру — «Ведомости»
Вот и Ведомости… решили отметиться по Дубаю…

Рынки, опасные для инвестирования, были всегда — и во время кризиса, и до него. Дубайский рынок был высокорисковым и без всякого кризиса, напоминает Игорь Индриксонс, директор департамента инвестиций в зарубежную недвижимость IntermarkSavills. По его словам, этот рынок был построен на стратегии Real Estate Option Trading (торговля опционами недвижимости), которая может сделать инвестора сказочно богатым в кратчайшие сроки, но рынки недвижимости, основанные на данной стратегии, имеют очень низкую ликвидность самой недвижимости и высокую ликвидность опционов (контрактов). Индриксонс, объясняя рискованность вложения в недвижимость Дубая и Панамы, приводит аналогию с другим финансовым инструментом — фьючерсом на нефть. «Трейдеру, купившему фьючерс на 1000 баррелей нефти, сама нефть для перепродажи не нужна. Он не заинтересован в самом продукте, а играет на производных от этого продукта (деривативах). Так же и в недвижимости. А в случае неудачи при перепродаже контракта можно потерпеть еще и неудачу при перепродаже готового объекта», — отмечает он. На таких рынках обычно проигрывает последний в цепочке инвестор, тот, которому достаются ключи от объекта. По словам Индриксонса, рынки Панамы и Дубая опасны не в силу последствий кризиса, а сами по себе, как классические примеры спекулятивных рынков.

подробнее тут:
Почему недвижимость в Дубай всегда была опасной для инвестиций
http://old.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2009/11/27/894546

Вот еще до кучи тебе Блумберг сегодняшний:

Реальный долг эмирата Дубай может быть больше, чем нынешняя оценка 80–90 млрд долларов. Такое мнение выразили аналитики из швейцарского банка UBS, сообщает Bloomberg.

«Возможно, долги эмирата составляют также обязательства, не включенные в баланс. Это означает, что общая задолженность может значительно превысить 80–90 млрд долларов», — говорится в аналитической записке эксперта банка по недвижимости Сауда Масуда (Saud Masud). По его словам, выпущенных недавно Дубаем облигаций на 20 млрд долларов может не хватить на предстоящие выплаты по долгам.

Эмират оказался на пороге дефолта после того, как государственный конгломерат Dubai World попросил отсрочки по выплатам долгов.