Регистратор
42 года, Москва, Россия
 
Эксперт

Другие статьи автора (все 16)

19 мая 2010 в 12:57

Человек с крошечным IQ

13 марта 2010 в 01:14

Сколько водки не бери...

19 ноября 2009 в 20:39 в рубрике Фондовый рынок

Говоря о привлечении денег частников на фондовый рынок, наши власти и эксперты обсуждают все, что угодно, кроме того, какой инфраструктурный инструментарий будет использоваться для достижения этих амбициозный целей.

Соответственно, на первый взгляд, складывается впечатление, что этот вопрос уже решен. Однако, при ближайшем рассмотрении, становится понятно, что воз, со времен «народных IPO» и ныне там, а говорить серьезно о том инструментарии может только неисправимый оптимист.

Едва ли не главной нерешенной проблемой я считаю абсолютную неготовность нашего фондового рынка и прежде всего – его инфраструктуры к повторению проведения «Народных IPO». Конечно, сейчас трудно говорить о восстановлении доверия к этому институту, но эта проблема проистекает из печальных финансовых результатов. При этом, на мой взгляд, даже теоретически не решен вопрос используемой технологии учета. И если говорить о «вкладе» инфраструктуры в создание МФЦ, то именно упрощение для частных инвесторов «входа» на рынок должно, на мой взгляд, стать главной задачей, которую необходимо решить в ближайшее время.

Нет смысла отрицать, что у нас так и не создано нормальной системы для того, чтобы акции быстро и без сложных процедур приобретались десятками тысяч «непрофессиональных» инвесторов. Люди не имеют возможность приобретать акции «между делом», не тратя на это несоразмерно много сил и времени. «Народные IPO» показали, что пока ни государство, ни участники рынка ценных бумаг не готовы ни на миллиметр поступиться «профессиональными» подходами при организации массовых размещений:

Для участия в IPO, каждый инвестор должен осуществить следующие действия:

Прийти в один из офисов ВТБ или ВТБ 24. Предполагается, что сотрудники, принимающие заявки на участие в размещении, будут работать в процессе IPO без перерывов на обед и выходных;

Предъявить паспорт (для физического лица) или нотариально заверенный комплект документов аналогичный комплекту для открытия расчетного счета (для юридического лица).

Заключить брокерский договор и договор счета депо. По заверениям сотрудников ВТБ24, приобретение акций в ходе IPO будет происходить без начисления каких-либо комиссий. Депозитарий не будет взимать комиссию за учет и хранения первых три месяца. Возможен перевод акций в другой депозитарий по факту регистрации отчета об итогах выпуска.

Подать заявку на приобретение. Сумма заявки не может составлять менее 30 тыс.рублей. Возможно подача дополнительных заявок, но каждой на сумму не менее 30 тыс.рублей.

При подаче физическим лицом заявки на сумму, превышающую 10 млн. рублей, потребуется предоставить документы, подтверждающие источник получения средств.

Ближе к дате окончания приема заявок (7 мая) перечислить указанную в заявке сумму на брокерский счет (30601), открытый в ВТБ 24 каждому инвестору. Сумма перечисления не может быть меньше суммы заявки, сумма перечисления может быть больше суммы заявки.

Если задуматься – это же кошмар. Это как раз то, что нужно было сделать, чтобы ни при каких условиях никто не купил акции в рамках Народных IPO. Брокерские договоры, договора счета депо, затем еще ведь деньги тянули из людей «за хранение акций», а отмену этой провинности преподавали, как великое благодеяние:

«Народным» акционерам облегчили жизнь

Граждане, купившие акции Сбербанка и «Роснефти» в ходе «народных» размещений, не должны больше платить за хранение своих акций. До сих пор с них ежемесячно брали не менее 50 рублей. Акционерам ВТБ по-прежнему приходится платить.

Когда шла реклама «народных IPO», многие покупатели были уверены, что купленные акции принесут исключительно доходы. Но на практике все оказалось не так хорошо. Вмешался кризис на фондовом рынке, прервавший многомесячный период роста акций. В результате сейчас покупатели акций «Роснефти» заработали с момента размещения около 7% дохода, бумаги Сбербанка прибавили 15%, а вот акции ВТБ ушли «в минус», их цена упала почти на 15%. «Рынок есть рынок», — разводят руками те, кто еще недавно «двигал акции в массы». Забывая о том, что игра на бирже — это то же казино и во многих странах непрофессионалам просто запрещено покупать и продавать акции в поисках быстрого дохода. Впрочем, идеологи «народных IPO» с самого начала говорили о том, что вложения в акции должны быть долгосрочными. Пройдет несколько лет — и все будет хорошо.

Но есть у наших «народных акционеров» одна неприятная мелочь — ежемесячные платежи за хранение акций. Тем, кто купил акции «Роснефти» и Сбербанка, до последнего времени приходилось платить от 0,02 до 0,08% стоимости своих акций в месяц, но не менее 50 рублей. Акции этих двух компаний хранит Сбербанк, он и брал плату за обслуживание. Акции ВТБ хранит сам эмитент, и тоже берет плату - 0,02% годовых, но не менее двух долларов в месяц. То есть акционер, купивший минимальный пакет на 30 тысяч рублей, платит примерно 2% годовых. Заметим, что плата эта введена недавно: до 1 сентября хранение акций ВТБ было бесплатным.

Со вчерашнего дня частные инвесторы, купившие акции «Роснефти» и Сбербанка, больше не платят за хранение своих акций. Сбербанк просто отменил эту повинность. Остальные эмиссионные ценные бумаги, принадлежащие физлицам, также будут храниться бесплатно.

Впрочем, возможно, все это вовсе не «добрая воля» банкиров, а результат многократных жалоб и обращений акционеров, недовольных взимаемой платой. Было даже специальное обращение «Роснефти» в банк с просьбой отменить сборы.

Автор (источник): Финансовые Известия

С другой стороны – подобная «благотворительность» может вызвать налоговые последствия для «народных акционеров» — услуга-то им оказывается бесплатно, — налицо «выгодоприобретение», которое, по делу, должно облагаться 13% налогом. Да и по отношению к другим депонентам или иным лицам, так или иначе, косвенно оплачивающим эту работу депозитария, получается не совсем честно:

Максим Осадчий обращает также внимание на ущербность технологии первичного размещения в рамках «народных IPO», предполагающей предоставление бесплатных депозитариев для покупателей акций. «Бесплатные депозитарии означают, что депозитарную деятельность оплачивают третьи лица, например налогоплательщики, в основном не имеющие отношения к акциям, хранящимся в депозитарии. Конечно, нужно поощрять граждан к сбережению, в том числе и налоговыми мерами, однако это не должно происходить за счет каких-либо групп населения», – говорит эксперт

http://www.ng.ru/economics/2007-04-16/5_ipo.html

Конечно, желание дать заработать буквально всем и буквально на всем – понятно. Но нужно все-таки правильно расставлять приоритеты. Если цель «Народного IPO» – привлечь максимальное количество частных инвесторов к этому процессу, то в высшей степени странно было прогонять их всех через горнило банковских офисов, где они должны были заполнять безумное количество бумаг в виде брокерских и депозитарных договоров, какие-то заявок, да еще и при определенных условиях – предъявлять справки, подтверждающие получение дохода.

Зачем, кому это было нужно? Единственный ответ – чтобы дать возможность финансовым посредникам получить свою комиссию за участие в размещении. Тогда, непонятно, что же сетовать на провал всего этого процесса. Цель-то была достигнута: все, кто был назначен агентом либо повернули дело так, что к ним никто не пришел, либо заработали свои денежки – в том числе и на Народных Акционерах. Если это и есть цель на дальнейшую перспективу, то, конечно, нет смысла задумываться над корректировкой данного процесса.

Но можно попробовать, чисто теоретически, — попытаться представить себе как это может выглядеть.

Не исключено, что мои предложения покажутся даже революционными и неожиданными, однако, при ближайшем рассмотрении – они вполне естественны, более того возвращают нас, так сказать, к истокам, первичных размещений.

Прежде всего – во главу угла должна быть поставлена быстрота и простота.

Если мы хотим привлечь к процессу IPO максимальное количество потенциальных частных инвесторов, они должны иметь возможность сделать это, прежде всего, быстро. На мой взгляд, это вообще выглядит дико, когда люди, желающие заплатить денег, вынуждены тратить уйму времени и сил на то, чтобы эти деньги всучить получателю. Быстрота и простота это – прежде всего максимальное упрощение следующих процессов:

· Получение необходимой информации;

· Заключение договоров на приобретение;

· Получение инструкций по оплате (при необходимости);

· Оплата приобретаемых ценных бумаг;

· Зачисление акций на счета новых владельцев.

Главной, самой больной проблемой остается вопрос места учета ценных бумаг приобретателя. Именно тема зачисления акций на счет в депозитарии привела к самым большим (после падения цены) претензиям со стороны новых акционеров. Поэтому, я считаю, что базовым учетным институтом при осуществлении «Народных IPO» должен быть регистратор. Мне кажется, что это будет проще и удобнее для всех. Для начала, — стоит раз и навсегда констатировать, что предложенная для первых «Народных IPO» схема была глубоко порочна и не может быть применима в дальнейшем ни при каких обстоятельствах. Я не настаиваю на том, чтобы ее разработчики признали, что пытались под сурдинку нагреть руки. Мне это — очевидно, многим другим – очевидно и ладно. Я предлагаю согласиться с тем, что больше этот опыт, как провальный и неудачный, применяться не должен.

Безусловно, нельзя запретить потенциальному акционеру получить свои акции на имеющийся счет в депозитарии или у брокера, но заставлять его открывать счет для участия в IPO – недопустимо. Мне кажется, гораздо более логичным использовать обычный потоковый метод обработки заявок от потенциальных акционеров по примеру того, как это работает сейчас при размещении ПИФов. Здесь становится неважно, кто там агент, кто – нет, как поступила заявка (если это не противоречит правилам размещения). Все заявки и платежи формируются в единую ведомость размещения, сверяются друг с другом и ставятся в очередь на зачисление. Место зачисления, повторюсь, определяется самим приобретателем и уже на этом этапе было бы хорошо иметь некую процедуру проверки чисто физической возможности зачисления ценных бумаг по указанным приобретателем реквизитам. Сейчас такой возможности нет в принципе, поскольку вообще не существует единой системы «адресации» по всему «дереву» учетной системы. Возможно, пора этим заняться вплотную.

Таким образом, у участников IPO будет два варианта (вернее, даже – два с половиной) зачисления ценных бумаг:

· На счет в депозитарии. Здесь, остается описанная выше проблема правильной «адресации» депозитария-получателя. Практики со мной согласятся, что у «типового» покупателя «адрес» его депозитария/брокера с точки зрения реестра будет выглядеть примерно так: РасчетныйДепозитарий – БольшойКастодиан – КлиентскийБрокер – Клиент (возможно, без предпоследнего звена).

· На счет в реестре. Здесь необходимо сделать оговорку, что приобретатель может и не иметь счета в реестре и это, скорее всего, будет очень распространенной ситуацией. К сожалению, в настоящий момент это может стать препятствием для использования предлагаемой схемы и здесь необходимо произвести легкую корректировку законодательства для пользы дела в данной конкретной ситуации. Причем, ничего экстраординарного не требуется – всего-то разрешить зачисление акций в рамках IPO на счета новых акционеров открываемые по поручению эмитента ценных бумаг. Если вспомнить — до 1997 года вообще практика открытия счета покупателю продавцом вообще была нормой. Я же даже не предлагаю отказаться совсем от имеющейся сейчас концепции «личной» подачи Анкеты, но почему бы не отложить окончательную реализацию этого на «после IPO», когда уже не будет такой спешки.

Далее – никаких, никуда, ни за что личных явок при проведении собственно IPO! Это не только узкое место – это просто каменный век, который к тому же ну совершенно никому не нужен. Почему-то прекрасно работают почтовые отправления в случае оферт по Закону об АО (ст. 84). Почему не предусмотреть возможность зачисления акций на счет акционера на основании документа, поданного посредством почтового отправления. В чем заключается риск процесса? Акционер откажется от того, что он действительно хотел приобрести эти акции? Как технически это может произойти? Сделка должна быть совершена в простой письменной форме, да еще и оплата производится самим акционером – как он сможет отказаться от того, что хотел это сделать. Здесь проблема, скорее всего, лежит в области грамотного формулирования самого предложения о приобретении ценных бумаг в рамках «Народного IPO».

Почему бы не предусмотреть использование вообще «безбумажных» технологий на службе первичного размещения. Ну, сколько можно ссылаться на покупку авиабилетов, оплату телефонов, бронирование отелей через интернет. А вот акции приобрести обычному человеку нельзя. Да, упрощение процедуры продажи акций, на первый взгляд, так же упрощает жизнь потенциальным мошенникам. Но это, по моему глубокому убеждению – на первый взгляд. По-хорошему, весь опыт разнообразных «пирамидальных» и прочих жуликов показывает, что если их не устраивают строгие правила размещения, мешающие «химичить» — их успешно игнорируют и вся недолга. У нас нынче банки и те вовсю используют телефонный банкинг, а вот на фондовом рынке это использовать не планируется в самых смелых планах. А ведь, кажется – чего же проще – у сотового оператора данных на владельца телефона хранится на две Анкеты, послал СМС, получил код (для вящей уверенности, что человек не сгоряча пошел в акционеры), направил окончательное СМС по ДРУГОМУ НОМЕРУ, и получил акции.

Любой регистратор охотно возьмет на себя формирование такой «книги заявок» и стоить это будет не в пример дешевле, чем услуги пафосных инвестбанкиров.

Безусловно, потребуется какой-то пост-продакшн. Да, милая сердцу ФСФР, Анкета, поданная лично или заверенная нотариально. Да, инвесторы должны быть предупреждены, что это придется со временем сделать, иначе работать со счетом в реестре будет трудно. Но, например, дивиденды, получать никто не помешает и с таким набором поданных при IPO документов.

Отдельно хочу привлечь внимание еще к одной теме – не имеющей отношение, собственно к IPO. Размещение акций в мировой практике порой осуществляется, как часть, если не промо-акций, то чего-то аналогичного. В нашей практике, кстати, такая попытка была – у, не к ночи будь помянутого, «Арбат-Престижа». Потенциал такого рода шагов довольно высок: страховые компании секьюритизируют полисы, сотовые операторы рассматривают варианты бонусирования активных абонентов, ритейлеры дополнительно ко всяким том дисконтным картам и MVNO-сервису — вполне могут предлагать продажу своих акций прямо «на кассе».

Нельзя забывать об очень популярном на Западе, но пока еще не получившего у нас распространения льготного размещения акций среди работников предприятий (share purchasing plans). Это могут быть сотни и тысячи акционеров.

Возможно, относительная новизна подхода — даст свои плоды. В противном случае – можно ожидать повторения тех проблем, которые мы уже видели ибо они носят не случайный, а системный характер и, следовательно, сами собой не исчезнут.



Комментарии

Максим Калинин 19 ноября 20:44
1
 
Особоенно мне было бы интересно мнение Павла Бекаревича, как, по его же словам, «почетного обманутого акционера» (или что-то в этом роде — за точность цитаты не поручусь). Я-то писал больше теоретизируя.
Павел Бекаревич 19 ноября 21:43
-1
 
Слушай, народ, моё мнение как почетного горе-IPO-акционера (а всего нас тьмы и тьмы!) — банду организаторов т.н. «народных» IPO и их приспешников (брокеров, депозитариев, регистраторов) — под суд, под наш суровый и неумолимый народный суд!!
Максим Калинин 19 ноября 22:21
1
 
Жаль, что твоей досады не хватает на позитив. Или все так плохо, что нет сил искать позитив?
Павел Бекаревич 19 ноября 22:26
-1
 

Знаешь, Макс, с мая 2007-го весь позитив как-то подиспарился.

Один, знаешь, негатив остался, с огромной (по моим меркам) дырой в личном бюджете…

Кстати, а ты знаешь, что я по одному из критериев Финмониторинга (регулярное осущ-ние сделок с цб с убытком, а продавать-то надо — надо же на что-то жить) подпадаю под лицо, с высокой степенью риска связанного с «отмыванием»??

Отредактировано: 19 ноября 22:27
Максим Калинин 19 ноября 22:49
1
 
Ну что же, сочувствую… Бред, конечно в полный рост.
Алексей Жинкин 19 ноября 22:50
2
 

А зачем было последнее вкладывать, да еще в такие акции?

Как насчет рисков и финсовой грамотности? Где диверсификация портфеля? Хеджирование?

Не более 20% от СВОБОДНЫХ средств на фондовый рынок?

Отредактировано: 19 ноября 22:51
Павел Бекаревич 19 ноября 22:57
-1
 

ТОГДА было НЕ последнее, это СЕЙЧАС (более чем через 2,5 года) стало ПОСЛЕДНИМ.

А ты, Алексей, в ЭТИ глаза (ВВП) смотрел?! Вот я в расчете на ЭТИ глаза (как и сотни тыс. дарагих рассиян) и «захренжировался».

И вообще, оставьте меня в покое, не тревожьте мою светлую печаль…

Пользователь удален 24 ноября 10:03
 
«в ЭТИ глаза (ВВП) смотрел?! Вот я в расчете на ЭТИ глаза (как и сотни тыс. дарагих рассиян) и «захренжировался».»

Павел, думаю, никто не станет спорить с тем, что
»смотреть в эти глаза (ВВП)»— очень высокопрофессиональный и сверхнадёжный метод определения степени риска.
Роман Гобов 19 ноября 22:23
1
 
Под столом,от названия темы.
Максим вам юмора не занимать)))
Максим Калинин 19 ноября 22:29
2
 
Не все одобряют… :))
Роман Гобов 19 ноября 22:30
-1
 
Бывает)
Павел Бекаревич 19 ноября 22:36
-2
 

Не, ну почему, чёжнипаржать!?

А меня вот больше «уголовка» для регистраторов прикалывает.

Куда как смешней тема… И юмор там вполне конкретный…

Максим Калинин 19 ноября 22:55
2
 
Нет, «столько водки я не выпью» — опять про УК для РК.
Кстати — ирония жизни. Мы тут жульбана очередного выловили, так СКП только через прокурорский надзор согласился дело возбуждать. Деталей пока не знаю, но сам факт… ОБЭП зашел с запросом, в СКП сначала отказали, потом прокуратура сказала «Надо!». Так СКП говорит ладно — попробуем, интересно, ни разу такого не было, надо же тренироваться…
Павел Бекаревич 19 ноября 22:59
-1
 

Да уж, пусть они лучше ПОКА на «жульбанах» тренируются....

Отредактировано: 19 ноября 23:02
Игорь Поляков 19 ноября 23:05
1
 
Макс, ведь ты знаешь у них хозрасчет, свои тарифы. За что работать?
Павел Бекаревич 19 ноября 23:12
 

Да, кстати, а какие у них тарифы за (или) на поимку «жульбанов»?

Максим Калинин 19 ноября 23:19
 
Какие такие тарифы — ловим-то мы! :))
Алексей Жинкин 19 ноября 23:21
2
 

И наказывать надо самим. Будем им вручать акции народных IPO и пусть потом всю жизнь мучаются от жадности, глядя на падающие котировки.

Правда могут не разрешить как особо жестокое наказание.

Максим Калинин 19 ноября 23:26
 
Да уж, ты зверь… Скажи еще, что счет откроешь с ошибкой в паспортных данных — пусть-ка попробуют в нынешних «уголовных» реалиях исправить реквизиты — это уже будет похоже на каторгу в Нерчинске.
Пользователь удален 19 ноября 23:32
 
А почему СКП а не СК МВД?
Максим Калинин 20 ноября 00:03
 
А может и СК МВД… Скорее даже так, видимо моя ошибка…
Пользователь удален 20 ноября 00:06
 
за такую ошибку ПОКА не сажают?
Максим Калинин 20 ноября 00:11
 
Вот и проверим… :))
Юрий Пасынков 19 ноября 22:58
-2
 
Максим, мне кажется у регистраторов просто нет необходимых технологий для работы с любой категорией населения. Но так, как все было организованно скорее всего наводит на мысль о желании по быстрому срубить денег с населения и забыть об этом. Банкам нужно изменить мотивацию.
Отредактировано: 19 ноября 22:58
Максим Калинин 19 ноября 23:11
 
Я не очень понял что имеется ввиду под любой категорией — если это о «физиках-профиках», то я и не имею их ввиду — они «пойдут своим путем» к брокерам и кастодианам. А вот оставшиеся — наши клиенты по праву рождения.
Павел Бекаревич 19 ноября 23:14
-1
 
А оставшиеся это кто — «лирики-бабушки-дедушки»?
Максим Калинин 19 ноября 23:16
1
 
Почему же — любой не имеющий счета у брокера. Я, скажем, не имею такого счета :))) и не планирую.
Павел Бекаревич 19 ноября 23:34
 

Дык как же они (IPO-акционеры) мимо брокера-то «проскочут»?

Вот на т.н. «народном» IPO ВТБ его дочерний банк-брокер-депозитарий ВТБ-24 весь народ-то и собрал чохом.

А чтоб в реестр (ЦОР) акции перевести — это ж надо специально «париться», передатки всякие писать, да ещё тариф за перевод туда-сюда платить, это кто ж на это без особой причины-то пойдёт, да и на хрена, если «народ» думал через полгода-год акции с профитом продать?

Отредактировано: 19 ноября 23:35
Максим Калинин 20 ноября 00:09
 
Так в том-то и соль. Не гнать всех чохом в назначенный депозитарий, заставляя заключать договора, а дать возможность зачислиться куда хочешь. Есть счет в депозитарии — иди туда, нет — зачислят в реестр. Собственно для того этот институт и создавался.
Пользователь удален 20 ноября 00:13
 
Максим, а из депозитария в реестр сложно перейти?
Максим Калинин 20 ноября 00:35
2
 
Да не очень. Но не без сложностей. Если регламентным порядком, то во-первых нужно иметь счет в реестре (значит — подать анкету лично или нотариально заверенную — это как раз то, что я предлагаю облегчить для целей IPO). Во-вторых, подать поручение депо в свой депозитарий. Это будет стоить денег (2400 рублей максимум). Поэтому я говорю, что загонять акционера в депозитарий, где он платит за хранение — нехорошо, но при этом выходит, что для ухода в «бесплатный» регистратор нужно тоже раскошелится. Ловушка, однако. Значит нужно в самом начале дать возможность выбора — коль скоро ты покупаешь для спекуляций, сиди у брокера (но не по принуждению в ВТБ-24, а куда хочешь), если же для внуков — тебе дорога в реестр.
Павел Бекаревич 20 ноября 00:26
1
 

Так зачем мне (инвестору) регистратор, если акции на ММВБ обращаются, и я (как и подавляющее число «народных» акционеров) собирался эти акции продать с доходом в течение года.

Кто ж знал, что они так круто «зависнут», так что с момента IPO не было НИ ОДНОГО шанса (кроме 1-й недели после размещения) «скинуть» их хотя бы по цене приобретения.

Кстати, я посмотрел тарифы ЦОРа за перевод акций из реестра на номинальщика (того же ВТБ-24), так там (я точно не помню) это удовольствие несколько тыс. руб. стоит — это же полный грабёж нафиг (надеюсь, у НИКойла тарифы не такие грабительские).

Ну так и зачем физику IPO-акционеру регистратор — разве что IPO-акции детям завещать, раз уж они не растут ни хрена…

Отредактировано: 20 ноября 00:37
Максим Калинин 20 ноября 00:43
 
А все покупатели так хотели? А кстати, как бы ты их продавал чрез ВТБ-24. Механизм был оговорен? Или тебе это пообещали, как и все остальное?
Павел Бекаревич 20 ноября 00:53
 

Да как, очень просто! Звонишь брокеру ВТБ-24, говоришь — хочу итить твою так продать нах стокато ваших ср..ных акций, которые ни хрена расти не хотят.

Он спрашивает, скока — говоришь стока и ещё раз его по-матушке.

И всё — сделка состоялась. Он говорит тебе типа спасибо что обратились, отчет придет вам по эл. почте, а ты посылаешь его ещё разок напоследок и едешь через пару дней на Мясницкую за своими кровными…

Отредактировано: 20 ноября 00:54
Максим Калинин 20 ноября 00:56
 
Я, собственно, уточняю, это так было изначально все сформулировано или ты все же потом делал какие-то дополнительные телодвижения для достижения всей этой вышеописанной гармонии?
Павел Бекаревич 20 ноября 01:03
 

Да нет, всё сразу было сделано — за один визит в офис ВТБ-24: я им деньги (чтоб им пусто было), а они мне — договоры и пластиковую карту с кодами для совершения сделок по телефону.

Кстати, за хранение акций ВТБ-24 комиссию НЕ берёт — только фиксированная комиссия 150 р. за тот месяц, в котором совершались сделки (не важно какие и в каком объёме). А если сделок нет, то нет и комиссии.

Ну и убеди меня после этого перевести акции в реестр…;)

Кстати, а сколько берёт НИКойл с физиков за перевод акций из реестра в номинальное держание (ВТБ-24 в моём случае)…?

Отредактировано: 20 ноября 01:12
Суслик и Хомяк 24 ноября 17:29
 
В поисках дна

Виктория Анисимова 24 ноября 10:54
1
 


Уточню. :-) Вовсе не грабёж.

Хранение акций ВТБ (на не торговых счетах) в депозитарии ВТБ 24 бесплатное.

Вывод в реестр акций для физика — 200 руб. (тариф ЦОР)

Юрий Пасынков 20 ноября 00:30
 
Любой, кто может открыть счет в банке, попадет под мою категорию :).


Максим Калинин 20 ноября 00:41
 
Почему же у нас нет технологий — все у нас есть. Мы вон по 84 статье Закона об АО или по реформе РАО такие высокотехнологичные схемы замучивали — любо-дорого. Нами пользуются, как микроскопом, — для забития гвоздей, но это уже следствие общего заблуждения на наш счет. Тут мы бессильны.
Алексей Жинкин 19 ноября 23:19
1
 

Конечно бабушки и дедушки это наш профиль.... Почти диагноз.

Выдадим все по ЭЦП и пусть управляют из дома своими инвестициями.

Павел Бекаревич 19 ноября 23:41
1
 

Из дома нельзя — попадут под «колпак» Финмониторинга…

Приказ ФСФМ от 08.05.2009 № 103

Об утверждении Рекомендаций по разработке критериев выявления и определению признаков необычных сделок

ОСНОВНЫЕ КРИТЕРИИ ВЫЯВЛЕНИЯ НЕОБЫЧНЫХ СДЕЛОК

5. Настоятельное желание клиента работать самостоятельно с удаленного терминала.

Отредактировано: 19 ноября 23:42
Алексей Жинкин 19 ноября 23:49
7
 

А они будут без желания работать и не попадут под колпак.
А кстати у нас есть такие клиенты это НДЦ и ДКК.

И довольно настойчивые. Надо задуматься…

Отредактировано: 19 ноября 23:55
Павел Бекаревич 19 ноября 23:56
1
 

Ну разве что без НАСТОЯТЕЛЬНОГО желания, а так, «через не хочу»…

Хотя пару-тройку наиболее активных бабушек-дедушек я бы Финмониторингу всё же «сдал» — в рамках сотрудничества по ПОД/ФТ… вместе с НДЦ/ДКК — они то небось НАСТОЯТЕЛЬНО желали…

Отредактировано: 20 ноября 00:45
Павел Бекаревич 20 ноября 01:46
 

Да, Максим, с самого начала хотел спросить — а с чего ты взял, что т.н. «народные» IPO завтра, и что к ним нужно готовиться…?

По моему глубокому убеждению, как почетному горе-IPO-акционеру ВТБ, эта «поляна» «выкошена» минимум лет так на 7–10 — до взрастания нового «непуганого» поколения горе-IPO-акционеров....

Так что можно не торопиться…

P.S. а вот в IPO Русала НИКойл (ну или Компутершаре) поучаствовать вдруг не собирается…?

Отредактировано: 20 ноября 01:48
Максим Калинин 20 ноября 10:33
 
А когда еще начинать? Ряд вопросов-то нужно урегулировать уже сейчас. Технологию хотелось бы разработать не в спешке. А это время.
А потом — что-то мне подсказывает, что не так уж «поколение» и запугано.
Павел Бекаревич 21 ноября 00:25
-2
 

Да не нужно вообще начинать…

....ну ты пойми, Макс, ну не нужны рег-ры IPO-акционерам, — НЕ НУЖНЫ (вот ведь ты меня, как горе-IPO-акционера ВТБ так и не убедил в своей, как рег-ра, нужности).

И потом, что ИМЕННО тебе подсказывает, что [нынешнее] поколение типа «не так уж запугано»…? Может, ИХ мало пугали или м.б. предложишь МНЕ их попугать…?

Отредактировано: 21 ноября 00:25
Максим Калинин 24 ноября 15:05
-1
 
Павел, происходит типичная подмена понятий в стиле: «Что ты выбираешь свободу или набитый живот».
С одной стороны ты говоришь, что на IPO никто не поведется в силу того, что были обмануты инвестиционные ожидания, и это подается как аргумент ненужности регистратора.
С другой — тебя вроде бы устраивает сервис ВТБ-брокера, но как работает ВТБ-депозитарий ты не говоришь.
А если человек все-таки не хочет быть спекулянтом и хочет поставиться в реестр или его не интересует ВТБ, а он хочет в Уралсиб или в Атон или в свой родной СвинорыльскБрокерСервис…
Я-то в большей степени имел ввиду, что система должна быть универсальной и простой. Что супермаркеты не на пустом месте появились, а когда людям стало до смерти уже неудобно стоять по разным очередям: сначала в молочный, потом в бакалею, затем за хлебом, а после — в овощной. Вот и нам было бы нехило поработать над упрощением технологии массовых размещений, если, конечно они будут и люди в очередной раз рискнут. Но это уже совсем-совсем другая история.
Отредактировано: 24 ноября 17:20
Павел Бекаревич 25 ноября 02:59
-3
 

Максим, а с чего ты взял, что мне, как IPO-акционеру чего-то неудобно…?

Меня вполне всё устраивает: и ВТБ-брокер, которому я даю команду на совершение сделки по телефону, и ВТБ-депозитарий, который хранит мои акции, не взимая комиссию в месяцы, когда я не совершаю сделок.

Что касается корпоративного управления — у меня целая пачка писем от ВТБ по различным корп. событиям: от проведения собраний акционеров и выплат дивидендов до предложения преимущественного права выкупа вторичного размещения акций.

Так что всё замечательно… кроме, правда, одного — стоимости самих акций, — но тут, боюсь, ни один депозитарий или регистратор мне не помощник.

Да, кстати, а в «бакалейном» аспекте, регистратор — это молочный отдел или овощной…?

Отредактировано: 25 ноября 02:59
Максим Калинин 25 ноября 08:35
-1
 
Павел, а с чего ты взял, что твое мнение — единственно верное :)) И если ты не хочешь ничего менять в данном случае (как я понял акционеры других АО — не были столь счастливы), то так тому и быть на века.
Я же не предлагаю изгнать с позором ВТБ — мне кажется, что логично и справедливо дать равные возможности всем учетным институтам, вернее акционерам в деле выбора учетного института. А для этого нужны некоторые корректировки законодательства.
А вот ты думал, скажем, за чей счет ВТБ шлет тебе эту «пачку писем»? Если они заказные, то там один тариф, если мне не изменяет память, не менее 30 рублей. Бизнес не вытанцовывается…
Павел Бекаревич 25 ноября 15:46
-3
 

Максим, а с чего ты взял, что я за всех акционеров всех АО должен отвечать…?

Ты ж меня ЛИЧНО спрашивал, как видного «горе-IPO-акционера», так я тебе своё ЛИЧНОЕ мнение и высказываю.

Если тебе моего мнения недостаточно — поспрашивай других IPO-акционеров, может ещё кто, кроме меня, на И.ру есть…

Максим Калинин 25 ноября 15:56
-3
 
Ну все-таки я спрашивал твое МНЕНИЕ. Тем более, что ты не «человек со стороны»…
Павел Бекаревич 25 ноября 16:01
-3
 

Ну вот и отлично, теперь ты ЕГО знаешь, — при всей моей симпатии к рег-м вообще и рук-ву НИКойла в частности…;)

P.S. Максим, что-то опять твоя «фанатка» возбудилась…

Отредактировано: 25 ноября 16:05
Максим Калинин 25 ноября 16:22
-2
 
Да, очень кстати полезная информация. Я бы на твоем месте написал бы эссе типа «IPO-акционер. В поисках истины» или «100 лет одиночества с акциями ВТБ». Кроме шуток, понимаю, что тебе может быть это не очень приятно вспоминать, но уверен будет интересно.
Фанатка — да возбудилась, давно не виделись :))
Отредактировано: 25 ноября 16:24
Пользователь удален 24 ноября 10:45
-2
 
Я даю иной прогноз.
В следующем году нас ждут, как минимум, 2–3 IPO,
которые вполне можно будет назвать народными.
Отредактировано: 24 ноября 10:46
Максим Калинин 24 ноября 17:23
-1
 
Вот как? Леонид, имеется ввиду, что количество потенциальных акционеров будет хотя бы больше пары тысяч? Коль не секрет, хотя бы сектора экономики, где можно ожидать такого чуда не подскажете?
Пользователь удален 24 ноября 18:07
-1
 
Понятное дело, прогноз — лишь прогноз.
И то, что многим он кажется нереалистичным (судя по минусикам),
не делает его ошибочным.
Будем живы — увидим как оно «на самом деле».

Сектор экономики — любой, кроме того, в котором ВТБ24.
Петр Лансков 20 ноября 10:58
1
 

Максим, на мой взляд, технология разработана в ПАРТАД еще несколько лет назад в рамках подготовки нового варианта 27-го постановления.Привожу раздел из соответствующего проекта.

«4.10. Размещение ценных бумаг

4.10.1. Операция размещения ценных бумаг, в том числе при формировании реестра, проводится регистратором на основании распоряжения эмитента о размещении, которое должно быть подписано должностным лицом эмитента, образец подписи которого содержится в анкете эмитента или в карточке образца подписи и печати эмитента, или уполномоченным представителем эмитента, действующим на основании доверенности, подписанной этим должностным лицом, а также на основании иных документов, предоставляемых эмитентом в соответствии с требованиями Положения.

4.10.2. Операция размещения ценных бумаг может проводится на основании распоряжения клиринговой организации, действующей на основании договора с эмитентом. В распоряжении клиринговой организации указывается дата списания ценных бумаг с эмиссионного счета эмитента на лицевые счета владельцев.

4.10.3. При осуществлении операции размещения ценных бумаг регистратор обязан:

4.10.3.1. Зачислить на эмиссионный счет эмитента размещаемые ценные бумаги в количестве, указанном в решении о выпуске ценных бумаг (решении об учреждении этого эмитента и, в случае его учреждения двумя и более лицами, договоре о его создании, в случаях, предусмотренных Положением);

4.10.3.2. Перевести размещаемые ценные бумаги с эмиссионного счета эмитента на лицевые счета зарегистрированных лиц в соответствии с распоряжением эмитента (клиринговой организации).

4.10.4. При получении регистратором от эмитента отчета (уведомления) об итогах выпуска, регистратор в течение одного рабочего дня должен произвести сверку количества размещенных ценных бумаг этого выпуска, указанного в отчете (уведомления) об итогах выпуска, с количеством ценных бумаг этого выпуска, зачисленных на лицевые счета зарегистрированных лиц.

4.10.5. Регистратор не вправе осуществлять операции в реестре с ценными бумагами размещенного выпуска до проведения сверки, указанной в пункте 4.10.4. Положения.

4.10.6. В случае несоответствия сверяемых согласно пункту 4.10.4. Положения данных, регистратор на следующий рабочий день после обнаружения несоответствия обязан оформить соответствующий акт, который незамедлительно доводится до сведения эмитента и Федеральной службы.

4.10.7. Эмитент после ознакомления с указанным актом должен незамедлительно предпринять необходимые действия по устранению данного несоответствия.

4.10.8. Регистратор не вправе осуществлять операции в реестре с ценными бумагами размещенного выпуска, до устранения указанного выше несоответствия, кроме операций связанных с устранением указанного несоответствия.

4.10.9. В случае если размещение ценных бумаг при реорганизации эмитента в форме выделения происходит путем распределения акций созданного при выделении эмитента среди акционеров эмитента, реорганизованного путем такого выделения, регистратор обязан осуществить следующие действия:

4.10.9.1. Зачислить на эмиссионный счет эмитента, созданного при выделении, размещаемые ценные бумаги, в количестве, определенном в соответствии с решением о выделении;

4.10.9.2. Перевести размещаемые ценные бумаги с эмиссионного счета эмитента на лицевые счета зарегистрированных лиц в реестре эмитента, созданного при выделении, сформированного регистратором в соответствии с порядком, установленном Положением.

4.10.10. Регистратор вправе проводить операцию, указанную в пункте 4.10.9. Положения, при предоставлении ему эмитентом копии решения о выделении, подписанной должностным лицом эмитента, образец подписи которого содержится в анкете эмитента или в карточке образца подписи и печати эмитента, или уполномоченным представителем эмитента, действующим на основании доверенности, подписанной этим должностным лицом, и заверенной печатью эмитента.

4.10.11. В случае, указанном в пункте 4.10.9. Положения, если регистратор, осуществляющий ведение реестра реорганизуемого эмитента, не будет осуществлять формирование и ведение реестра хотя бы одного из эмитентов, созданных при выделении, он обязан составить реестр реорганизуемого эмитента по состоянию на дату государственной регистрации последнего из вновь возникших эмитентов, если иные условия не предусмотрены решением о выделении.

Не позднее следующего рабочего дня за днем получения регистратором уведомления от реорганизуемого эмитента о государственной регистрации последнего из вновь возникших эмитентов, регистратор обязан передать копию указанного реестра, заверенную подписью уполномоченного лица регистратора и печатью, регистратору (ам), создаваемого (ых) общества (обществ), указанному (ым) в решении о реорганизации в форме выделения, на основании требования реорганизуемого эмитента.»


Максим Калинин 20 ноября 11:27
-1
 
Это все же немного другое… Но направление, конечно, то что нужно.
Петр Лансков 20 ноября 11:36
 
Это то самое. Пункт 4.10.2. проекта позволяет реализовать принцип «поставки против платежа», что было бы особенно красиво при условии совмещения деятельности регистратора и клиринговой организации.
Павел Синюкаев 20 ноября 12:36
 
А я вот поучаствую в размещении РЖД, надеюсь скоро.
И кстати IPO ВТБ попутно исполнило очень много задач — от тестирования серверов, до привлечения клиентов на брокеридж. На мой взгляд — ОЧЕНЬ грамотная операция. А сложности при оформлении — их фирменная фича — чтобы потом не отвертелись «по несознанке», или не «конвертировали акции в депозиты»).
Меня кстати друзья уговаривали прийти в офис «план по заявкам сделать», «план по деньгам» был выполнен, а вот по заявкам — нет (и как после этого плановика назвать?). Так что операция была тщательно спланирована и прошла успешно.
А прошедшие до этого ЁПИО Роснефти (прибыльное на текущий момент), самого СБЕРа — вполне мирно…
Хотя на мой взгляд лучше размещения проводить на ММВБ — инфраструктура уже есть вся, и большинству покупателей ничего объяснять заново про «права акционеров» — не надо.
Пользователь удален 20 ноября 12:43
 
А я акции РЖД пока буду обходить стороной, ну может облигации по очень хорошей цене возьму…
Александр Баранов 20 ноября 12:48
 
я тоже — я думаю что их и на продажу не поставят… не в этом цикле…
Александр Баранов 20 ноября 12:47
 

про IPO РЖД я бы не стал бы торопиться говорить....

в лучшем случае IPO Траснконтейнера

кстати, может стать бенчмарком инфраструктурного IPO.

я гляжу на эту компанию ка кна жемчужину будущей приватизации… главное чтобы не обосрали (простите, за мой французский) эту жемчужину до IPO.

Пользователь удален 20 ноября 12:52
 
Уважаемый Александр, снимите розовые очки-может это и жемчужина, но не про нас
Павел Синюкаев 20 ноября 12:39
 
А еще есть андеррайтеры — чего проще скинуть на них и пускай распродают в соответствии с рыночным спросом, а то (***) цену установили, физикам впарили по хаям и никто не виноват. Я же планировал купить их по минималке (0.07), ну в крайнем случае по (0.10), а по 0.137… это конечно было кидалово. Теперь я умнее и буду подавать ограниченные заявки через ДУ.
Демидович Сергей 24 ноября 09:04
1
 

Никогда не понимал людей, желающих купить акции на IPO с целью по-быстрому заработать. Всегда смотрел на это мероприятие с точки зрения банальной эрудиции. Суть первичного, вторичного или n-го размещения — привлечение дополнительного капитала владельцем (-ами) компании путем продажи части своей доли в их бизнесе. Цель — привлечь как можно больше, как можно проще и как можно меньше потратиться на это мероприятие, но так, что бы продать подороже…
Когда ко мне по долгу службы приходили клиенты и спрашивали, стоит ли им поучаствовать в «народном» IPO банка ВТБ, я задавал им вопрос: поставьте себя на место владельца бизнеса. Хотели бы вы продать часть своей компании, да так, что бы все кто купил, могли заработать на этом в самом ближайшем будущем? Продадите ли вы свою компанию, оцениваемую вами в 100 условных единиц, допустим за 80 У.Е., что бы те, кто купил, могли заработать 20у.е. просто переведя акции на ММВБ, продав тем, кто «не уместился» в первичное размещение?
Полагаю, не нужно быть гением, что бы понимать, что приоритетная задача IPO «впарить» компанию, которая стоит 100у.е. как минимум за 120у.е. Все! Это банальная эрудиция, без глубокого финансового анализа состояния компании, без изучения ее балансов и отчетов.

Юрий Юфряков 24 ноября 09:21
 
«Эрудиция» здесь не такая уж и банальная. На IPO продает не эмитент, продает организатор. Он может отработать на стороне эмитента — тогда лохам-инвесторам впарят по завышенной цене и потом цена пойдет вниз. Он может отработать на стороне инвесторов (потому что IPO не последнее, ему с этими инвесторами еще работать) — и тогда цена после размещения пойдет вверх. И, наконец, организатор может найти идеальный баланс — когда цена после размещения не изменится.