В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» корреспондент сообщил о том, что сотрудники правоохранительных органов, задерживая участников акции «Стратегие-31» жестоко их избивают.
Юрии, не крутите людям моск.:(
Я ФСФР не поддерживаю и не поддерживал, даже тогда, когда мне предлагали возглавит ее отделение.
Считаю эту организацию краине консервативнои, в ее нынешнем виде.
Кстати, МВД (милицию), поддерживаю только на Северном Кавказе, где блюстители порядка работают в самых жестких условиях, а не машут «демократизаторами» по разнарядке от Лужкова.
На почту, Петр?:)
Вот мчится троика почтовая по Дону-Батюшке реке…
Дмитрий, Вы переходите на личности (пост 16–52), это тоже отсутствие демократии — есть правила сообщества, которые мы все должны соблюдать, как и Лимонов.
Я прочитал в Википедии мнение Познера на тему, оно удивительно совпадает с моим (до тождественности) и Юрия.
А то, что у Вас иная точка зрения, это мне не дает никакого права переходить на Вашу личность — я за демократию, а значит за соблюдение закона, который у нас налево и направо не соблюдается… нами же и прямо здесь.
А мне до сих пор совершенно непонятно, чего добиваются эти уважаемые господа. Ну, допустим, случится чудо, и позволят им собираться и митинговать по-любому поводу. Дальше что?
Со многими действиями нынешнего руководства я, как и бОльшая часть населения нашей страны, не согласен (что подтверждают соцопросы), но адекватной альтернативы ему все равно пока нет. Вон была хорошая идея «Защитники Химкинского леса», которая в момент собрала несколько тысяч сторонников, не потому, что людям жалко лес, а потому, что появился нормальный повод высказать свое «фи» власти, так тут же всем их требованиям дали «зеленый» свет.
Не чувствуете, Вы, Владислав, менталитет нашего либерального регулятора. Человек он эмоциональный, ранимый. Это ж целый вулкан огнедышаших страстей. Уверен, что он обязательно спустится с 15-го этажа (где ему одиноко и скучно в огромном кабинете) для того, чтобы их выплеснуть.
Юрий,некая,-,двойственность(не раздвоение) позиции:при негативе к основам Российскаго экономическаго либерализма»,вы так-же негативны к критикантам сего
По поводу призывов расправы с создающими пробки-экстри-мизьмом попахивает(как-бы- не закрыли «ресурс»)даже при поверхносном анализе проишедшего-вывод однозначен-силовые структуры нарушили всё,что тока можно.(Вы-ж понимаете-кучка протестующих на фоне желеобразия Российскаго не стоит того внимания).Собственно вы дали подсказку юридической позе противной(для вас)сторонеОбратите внимание-как здорово сказано(кем-тока?)!пра обречённых на повторение Истории(имитация(сказал-бы про синоним,да –Заратуштра не велит)-как промежуточный вариант.Но,шо само-итересно«протестующие» ограничили себя протестом против нарушение эфимерностей(конституции Р.Ф),а бабки,по вашим ссылкам-немалые.-Эт-чё?!-АВАТАР-2 сымают?
думаете у нас так много желающих высказать свое «фи», мне кажется менталитет среднестатистического россиянина сильно отличается от европейца, и потом все обычно сводиться к PR отдельных личностей, не знаю все как-то надумано и нелепо. рада за тех кто вчера веселился на митингах и не был за рулем, в отличие от меня :))
Ваши слова, Оксана, про «надумано и нелепо», прекрасно ложатся на действия регулятора против нормальных институтов учетной системы.
Что же касается вчерашних пробок, то я просто проклял МВД, глядя на их штаб-квартиру, вышел из машины и поехал на юбилей Жинкина на метро.
http://www.investor.ru/user_content/blog/34453?&view=item&item_id=3053
раз уж ты гражданин то должен знать что у тебя не только права, но и обязанности, захотел помитинговать так согласуй с органами власти и митингуй себе на здоровье, а тут несанкционированный митинг, вопиющее хулиганство.. я к сожалению не знаю как это происхоит и сколько по времени нужно ждать этого согласования, и дождешься ли его вобще, в общем снова и снова убеждаюсь что у нас только обязанности, а право есть одно — право попытки согласования :)
Судя по заморским личностям, приглашаемым на заседания «Президентского Совета по Сколково», МФЦ, в понимании российского руководства, это нечто большее, чем можно себе представить.
Полет среднестатистической мысли не в состоянии вообразить масштаб и глобально-историческую значимость действа.
Можно ли представить себе Бога, Бесконечность или Вселенную? Нужно ли представлять? Может быть достаточно просто верить?
.....................................
Каждый удар дубинкой, по замыслу инквизиции, выбивает атеистическую дурь из Коперников, укрепляя веру в загробную жизнь люмпенизированных дачных валенков.
Да здравствует мфц!!! Слава Ед.ру! Юфрякову почет, уважение, переходящий вымпел и значок ударника невидимого фронта! Ура, товарищи!!!
(из динамиков льются, исполненные оптимизма, мелодии «Утро красит.... стены древнего Кремля», «Под нашими знаменами рабочая шагает молодежь!» и «Руки рабочих, Вы даете движенье планете»)
Занавес закрывается.
Кто-нибудь расскажет подробности??? — трудно примкнуть к какой-то из сторон из-за отсуствия инфо (в этой ветке нет инфо даже субъективной).
Это я к тому, что при размещении такого рода постов нужно хотя бы минимальная инфо — о чем речь, было ли разрешение на акцию, если не дали — почему и т.д.
Мне кажется, что проект И.ру обладает определенным потенциалом, при высказывании о том или ином событии можно повлять на общественное мнение определенной группы общества — дать сигнал тем, кто использует И.ру как индикатор такого общественного мнения.
Я поставил свой минус посту за его форму и только.
Владимир, просто эта тема тянется уже давно, и большинство участников обсуждения прекрасно понимают, о чем речь, поэтому и оставили основные факты «за кадром».
На всякий случай уточняю (хотя я и не участник этих событий, а лишь слежу за новостями): разрешение на проведение митинга не дают и ни разу не давали (точнее, не разрешение, а согласование), мотивируя это либо проведением каких-то молодежных мероприятий на данном месте, либо, как в последний раз, закрытием площади на реконструкцию, хотя журналисты раскопали, что на реконструкцию площади даже нет проектной документации.
Спасибо Рушан. Тогда первым вопросом будет — неужели кто-то есть на И.ру, кто считает, что подобные неразрешения — это нужно нашей стране.
Я понимаю запрет на наркотики или спорные запреты на продажу алкоголя, включая для водителей и официальную проституцию (последняя тема должна вызвать особый интерес Ирувцев :))).
Вероятно мой вопрос адресован конкретно к другу по И.ру Юрию Ю.
Это обычная практика во всем мире. Кроме интересов кучки демшизоидов (которым надо отрабатывать зарубежные гранты, выделенные на десталибизацию в России) есть интересы 15 млн. москвичей. Дело в том, что Триумфальная площадь находится на пересечении улицы Тверской и Садового кольца, т.е. важнейших магистралей Москвы; любая заварушка на ней автоматически приводит к пробкам. Так и случилось вчера: примерно до 21.00 пробки в Москве были около 6 баллов по Яндексу, причем наглухо (судя по Яндексу) стоял как раз район Триумфальной площади, а в десятом часу (когда всех повинтили) пробки волшебным образом рассосались. Таким образом, акции демшизоидной пятой колонны напрямую задевают интересы миллионов людей; было бы странно, если бы власти не заняли в это вопросе жесткую позицию. Если очень хочется помитинговать — в Москве есть немало прекрасных мест для митингов и прочих акций — Болотная площадь, набережная Тараса Шевченко и т.п. Кстати, демшизоиды одно время митинговали на Болотной площади, но потом, видимо, решили, что там они доставляют недостаточно неудобств москвичам (милиции всего лишь приходится эвакуировать легковые машины из близлежащих переулков).
Разгон несанкционированного сборища на Триумфальной площади полностью соответствует мировой практике, я уже приводил пару ссылок в этой ветке дискуссии. Нигде в мире не разрешат блокировать движение в час-пик ради удовольствия сотни-другой шизофреников.
Кроме интересов кучки демшизоидов (которым надо отрабатывать зарубежные гранты, выделенные на десталибизацию в России)....
....Разгон несанкционированного сборища на Триумфальной площади полностью соответствует мировой практике, я уже приводил пару ссылок в этой ветке дискуссии. Нигде в мире не разрешат блокировать движение в час-пик ради удовольствия сотни-другой шизофреников.
...........................................................................................
Юрии, прежде, чем делать публично подобные заявления, не имеющие документального подтверждения, запаситесь справкой от районного психиатра.
Может пригодиться в суде. Ст.130(часть 2) УК РФ.
Почему именно с Каспарова? Давайте начнем со «снегурочки» — Людмилы Алексеевой.
Moscow Helsinki Group (Moscow, Russia)
$400,000 to strengthen the human rights movement by monitoring human rights in Russia and to continue development of a regional monitoring network (over two years). (2009)
Юрии, по Вашему мнению, иностранные правозащитные организации раздают по 400 тысяч американских целковых шизофреникам?
Ничего не понял. Какая еще прокламация, тем более «красно-коричневого толка»? Я Вам дал ссылку на википедию, которую ну никак не отнесешь к «красно-коричневым». Медицинский диагноз г-жи Новодворской — это широко известный факт, я привел лишь одну из ссылок.
Так в чем тогда состоят клевета и оскорбления?
Али, психологическая фабула ксенофоба проста, как и он сам. Его болезненная нетерпимость к инакомыслию, с большой степенью вероятности, результат устоичивои неспособности к пониманию окружающего мира в его многообразии. Некоторые специалисты от фундаментальной психиатрии рассматривают генезис ксенофобии, как наследственный и генетически-детерминированный.
В словаре Вэбстера ксенофобия — это «страх или ненависть к незнакомцам, или иностранцам, или к тому, что странно или чуждо».
Вы таки действительно полагаете, что такими малочисленными митингами с непонятными призывами можно разрушить нашу страну?
На мой взгляд, нашу страну разрушают совершенно другие люди, которые развалили всю систему образования, промышленность, сельское хозяйство, армию, а некоторые структуры превратили в магазин по продаже госуслуг. Я уж не говорю о том, какой ахинеей нам пытаются запудрить мозги с экранов телевизоров, опять же разрушая их. Да иностранцы уже ничего не делают, чтобы разрушать нашу страну. Мы и сами с этим успешно и прогрессивно српавляемся (хотя я не исключаю, что некоторые инициаторы данного процесса могут иметь отношение к иностранным государствам).
Ну то есть Вы признаете, что причина наших проблем — это бесконтрольный развал советской системы. Т.е. некоторое время что-то по инерции работало (то же образование, например, или электроэнергетика) а потом начало разваливаться.
Так кто же организовал этот самый гнилой базис? Есть идеи?
Странная она какая-то, диалектика эта. Интересы 10 тыс.эмигрантов почему-то перевешивают интересы 300 млн.граждан. Интересы гражданки США (любящей якшаться с умалишенными) почему-то важнее интересов нескольких миллионов автовладельцев в Москве. Страна вымирает — а мы все обсуждаем: вымирает страна или не вымирает?
И вопрос-то остается тот же самый: а что же такое родилось в страшных муках в 90-х? У нас что, в 90-х были независимые суды, некоррумпированные чиновники и растущая рыночная экономика? Может, был цивилизованный рынок ценных бумаг? Устойчивая банковская система? Может быть, налоги хорошо собирались? Или уровень жизни повышался?
Почему же тогда все 90е годы в стране был экономический спад и отток капитала, а в нулевые — ровно наоборот?
По поводу «цивилизованного общества» у меня очень серьезные сомнения есть. Сейчас нас пытаются убедить, что люди, торговавшие девочками и паленым коньяком, а потом и заказными убийствами занявшиеся — что они «основа цивилизованного общества». Что-то мне такая «цивилизация» совсем не нравится.
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
есть у меня сомнения относительно того, что сотня митингующих на площади могла вызвать такие последствия (пространства там достаточно), то что мы получили, это как раз следствие вмешательства властей. С другой стороны, если ингорировать такого рода события и не заострять внимание общественности протестовать станет неинтересно..
Жаль, что Юрий не ответил на прямой вопрос — нужны ли нам неразрешения вообще (без привязки к территории). Что касается частностей, то это отдельная тема (где не будут мешать собрания и т.д.).
Выступив фактически против своего друга по И.ру, теперь хочу выступить на его стороне (схлопотав заслуженные красные флажки).
Временно отвлечемся от митинга, который разогнали.
Итак, предположим (надеюсь никто не будет в обиде) мы с Юрием открываем публичный дом и вывешиваем крупную афишу — с приглашением. Но так, чтобы наша рекламная картинка не мешала движению (знаем мы этих водителей — начнут пялиться на нашу красивую рекламу с услугами — въедут в витрину).
Мы против закона о запрете проституции (предположим) и потому в качестве протеста (не только чтобы заработать бабки) открываем официальный публичный дом и громко его афишируем.
Спрашивается, если к нам придут по постановлению (суда или иного органа, имеющего на это право) и не только снимут нашу чудесную рекламу, но еще задержат для выяснения.
Как Ирувцы отнесутся к таким действиям силовых структур, выполняющих закон? Демократично это будет или нет?
Владимир, а в чем вы видите демократию? Вы выбрали несколько сложный пример в виду того что изначально создали нечто- противоречащее законодательству. (если конечно ваша реклама не носитиносказательный характер)
Я считаю демократия — это соблюдение закона.
Если Ходорковсго судят с нарушениями закона — это отсутствие демократии.
Если есть закон про митинги и шествия — и кто-то его нарушает — это тоже нарушение демократии.
Если я правильно понял ситуацию, то должно быть так:
Кто-то подает просьбу о проведении митинга в поддержку наших пара-олимийцев в таком-то месте и в такое-то время — и ему разрешают.
Затем, про это же место и подобное время и с числом участников подают те просьбу, кого милиция разгоняла (про ситуацию в этой ветке)- если им отказывают — демократии нет.
Если есть закон про митинги и шествия — и кто-то его нарушает — это тоже нарушение демократии.
............................................................
Владимир, дело за мАлым. Осталось выяснить — кто и какой нарушает закон? Власти Москвы, препятствующие реализации конституционного права «несогласных» или несогласные, отстаивающие свои права с нарушением административного кодекса.
Шаг 1 — Проведение мероприятия там, где получено разрешение (по данным инет такие места предлагались).
Шаг 2. Судебная тяжба по нарушению конституции (равенство в правах) — по поводу того, что другим можно, а 31 — нельзя.
Шаг 3. Там сидят (в 31) умные люди. Что, разве нельзя сколыхнуть хотя бы инет-сообщество по этой теме? Вспомните историю, которую мы здесь обсуждали, когда было столкновение авто в Москве при выезде на встречку. Я имею в виду резонанс во властных структурах.
Если же я нарушаю закон сам (и, кстати, буду его нарушать и далее, когда приду сам к власти) — логика подсказывает плохой прогноз при таком принятии.
Скажем, у нас в Нижнем сняли в свое время мэра через день-два после его избрания (А. Клеменьтева) с нарушением законов — кто теперь может поверить в нашем городе в честные выборы — только когда умрет поколение.
Так что все рассуждение про демократию при нарушении законов — это путь в никуда.
Мы здесь для того, чтобы искать истину.
Сначала нужно добиться соблюдения существующих законов. Потом (одновременно не получится) улучшать эти законы.
Скажем, несколько лет назад сносили краном жилой деревянный дом (часть которого принадлежала мне) в нарушение законов, в частности было решение суда об обеспечении иска — ничего нельзя было трогать.
А от имени очень очень высокого лица (сносила его структура) - оно, лицо это, сейчас еще стало выше, потому не называю, — просто позвонили на телевидение, которое сняло ролик про беззаконие, и ролик не вышел.
В брошюре «Путин. Итоги. 10 лет» Бориса Немцова и Владимира Милова эксперты Центра «Э» не обнаружили признаков экстремизма. Сто тысяч экземпляров, задержанные в Санкт-Петербурге 16 июня, вернут оппозиционерам 1 июля, рассказала Каспарову.Ru исполнительный директор ОГФ Ольга Курносова.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4C2C18A00C56 °C
Юрии, Вы знакомы с оппозиционнои деятельностью Глена Бека?:)))
Для справки сообщу, что у этого прикольного парня есть собственные программы на CNN, Fox и других МИРОВЫХ центральных каналах. Что то типа Саввика Шустера или Доренко на каналах россиского ТВ образца конца 90ых. Когда Вы видели Каспарова или Немцова последнии раз на проедросеных каналах России?
Не сказал бы, что Шустер или Доренко — это образец журналиста. Журналисты, которые мне действительно нравятся — это парочка, ведущая программу «двое на одного» на питерском ТВ. Несколько выпусков, которые попадались в интернете, произвели очень приятное впечатление. Правда, эта парочка — не совсем настоящие журналисты, они себе на жизнь уже заработали, и поэтому могут позволить себе не цепляться за своё место на ТВ, а открыто высказать все, что они думают. И с наших «несогласных» (вроде Гозмана или Борового) сразу слетает весь лоск.