Правила

— Думать, прежде чем писать. Стараться избегать перехода на личность участника обсуждения. Заполнить свой профиль, по возможности, реальной информацией.
— Читать могут все
— Вступление после одобрения модератором

Администрация

Владелец

Со дня на день законопроект «О пруденциальном надзоре»(подробное название этого законопроекта составляет несколько строк, поэтому буду пользоваться кратким варинатом), подготовленный ФСФР, может стать законом.

По идее, данный нормативный акт должен стать важной вехой по упорядочиванию деятельности небанковских профессиональных участников российского рынка ценных бумаг, связанной с управлением рисками.

Напомню, что коммерческие банки в области риск-менеджмента уже более 15 лет находятся под достаточно тесной опекой ЦБ РФ. Есть соответствующие нормативные документы ЦБ по организации службы риск-менеджмента в банках, по работе банков с некоторыми видами рисков, по методике создания резервиров под финансовые и операционные риски. Деятельность банков в области риск-менеджмента жетско регламентирована, однако, это не мешает значительному числу банков иметь так называему карманную службу риск-менеджмента, основной задачей которой является формальное соответствие требованиям ЦБ.

ФСФР, как регулятор небанковских профучастников российского рынка ценных бумаг, пошла несколько иным путем, создав в каком-то смысле рамочный документ, который, как мне представляется, должен учесть неоднородность и особенности небанковских организаций.

Тут, в первую очередь, стоит выделить небанковские организации с брокерско-дилерскими лицензиями, а также учетные институты. Представляется очевидным, что риски. с которыми в своей работе сталкиваются инвесткомпании принципиально отличны от рисков регистраторов и депозитариев. Точно также можно говорить и о различии профиля рисков и структуры рисков в деятельности управляющих компаний, страховых компаний, спецдепозитариев и негосударственных пенсионных фондов (замечу, что рассматриваемый мной законопроект «О пруденциальном надзоре» в прямую не затрагивает деятельность НПФ, однако, я думаю, что НПФу необходима собственная служба риск-менеджмента и без принуждения со стороны регулятора).

Отдаю должное ФСФР, которая не стала ставить профучастников в узкие унифицированные рамки, а по сути представила законопроект, форму которого можно интерпретировать как возможный диалог с профучастниками.

ФСФР сделала огромную часть работы в области пруденциального надзора, и теперь, как мне представляется, инициативу по созданию неких единых для специфических групп профессиональных участников ценных бумаг на себя должны взять специализированные СРО. Выраясь волейбольными терминами, сейчас мяч на стороне СРО.

Я думаю, что такие организации, как ПАРТАД, НАУФОР, НЛУ, НАПФ сейчас просто должны взять на себя инициативу по выработке специальных форматов и положений, связанных с управлением рисками для узких специализированных небанковских участнкиов отечественного финансового рынка. Полагаю, что было бы большим грехом со стороны выше названных СРО проигнорировать диалог по организации служб риск-менеджмента под потребности конкретных типов профучастников, предложенный российским регулятором.


Комментарии

Павел Бекаревич 16 марта 2011 01:11
1
 

Александр, ну почему же законопроект «О пруденциальном надзоре» в прямую НЕ затрагивает деятельность НПФ? ОЧЕНЬ даже затрагивает, также как и деят-ть ВСЕХ профучастников и УК.

Привожу фрагмент ЗП, касающийся деят-ти НПФ (в части управления рисками):

Статья 4

Внести в Федеральный закон от 7 мая 1998 года № 75-ФЗ «О негосударственных пенсионных фондах» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 19, ст. 2071; 2007, № 50, ст. 6247) следующие изменения:

г) дополнить пунктами 13 — 15 следующего содержания:

«13. Фонд обязан организовать систему управления рисками, связанными с осуществлением его деятельности, а также с осуществлением операций с имуществом для обеспечения уставной деятельности фонда (далее — управление рисками), которая должна соответствовать взятым на себя обязательствам и содержать систему мониторинга рисков, обеспечивающую своевременное доведение необходимой информации до сведения органов управления фонда. Требования к организации системы управления рисками устанавливаются нормативными правовыми актами уполномоченного федерального органа.

14. Управление рисками должно осуществляться должностным лицом (далее — управляющий рисками) или отдельным структурным подразделением фонда (далее — служба управления рисками).

15. Управляющий рисками (руководитель службы управления рисками) должен иметь высшее профессиональное образование и соответствовать установленным уполномоченным федеральным органом квалификационным требованиям. Управляющим рисками (руководителем службы управления рисками) и сотрудниками службы управления рисками, осуществляющими управление рисками, не могут являться:

1) лицо, осуществляющее функции единоличного исполнительного органа фонда;

2) контролер (руководитель службы внутреннего контроля) фонда;

3) лица, указанные в пункте 3 настоящей статьи.»

Так что если в вашем (где Вы работаете) НПФ служба управления рисками УЖЕ есть, то вашим работодателям будет легче (в отличие от тех, у кого таких служб нет) – не нужно будет создавать новые вакансии, а только обозвать её (службу) и её рук-ля с по-новому – в соотв. с терминами ЗП.

Отредактировано: 16 марта 2011 01:17
Александр Баранов 16 марта 2011 07:38
2
 

Павел, спасибо за Ваш комментарий — прямая ссылка на отношение к НПФ. Между тем, в сообществе НПФов очень неоднозначное понимание необходимости служб риск-менеджмента.

Руководители многих некрупных НПФ с сомнением относятся к надобности специализированной службе риск-менедмента (причина в дороговизне организации этой службы).

Отредактировано: 16 марта 2011 07:57
Павел Бекаревич 16 марта 2011 14:10
 

дык, Александр, НИКТО не хочет нести доп. расходы, регистраторы в т.ч…

И при этом надеяться на то, что «авось пронесёт», утверждая что никаких рисков и впомине нет, а асли и есть, то контролера (для «управления» ими, а на самом деле — отписывания, что всё зашибись) вполне достаточно…

Александр Баранов 16 марта 2011 18:12
1
 

Павел, воздержусь от комментариев в адрес Вашего замечания по поводу регистраторов.

Выскажу свое мнение в отношении НПФ. Функции руководителя службы контроля и руководителя службы риск-менедмента НПФ, на мой взгляд, не совместимые.

Павел Бекаревич 16 марта 2011 20:22
 

Полностью, с Вами согласен, Александр.

Выскажу также и своё мнение, что функции руководителя службы контроля и руководителя службы риск-менедмента не совместимы не только для НПФ, но и для ВСЕХ профучастников, ВКЛЮЧАЯ регистраторов.

Отредактировано: 16 марта 2011 20:43
Александр Баранов 16 марта 2011 22:30
2
 

Павел, за всех профучастников я отвечать не готов (а по НПФ готов выдать свои аргументы в пользу обязаетльности несовместимости).

Полагаю, что представители инвесткомпаний смогут аргументированно обосновать, почему эти функции не совсестимы для брокеров и дилеров.

А вот в отношении учетных институтов в контексте данного вопроса мне было бы любопытно услышать аргументы.

Павел Бекаревич 17 марта 2011 01:47
1
 

Александр, аргументы простые — функции по контролю и управлению рисками (причем не только для учетных институтов) в принципе РАЗНЫЕ и о РАЗНОМ.

И совмещать ИХ (эти функции) в ОДНОЙ голове (контролера — как это сейчас по факту и происходит, до кучи с функциями по ПОД/ФТ) — это в лучшем случае профанация (как контроля, так и управления рисками), а в худшем — шизофрения…

Более развёрнуто я об этом писал на И.ру ещё в сентябре 2009-го:

http://www.investor.ru/blog/32381/613/#comment_anchor_2538

Отредактировано: 17 марта 2011 01:49
Александр Баранов 17 марта 2011 09:21
1
 

Павел приведу свои доводы по разделу функций контролера и риск-менеджмента в НПФ. Контролер подчиняется Совету НПФ и выполняет работу в первую очередь для Совета НПФ. Работа эта связана с фиксацией нарушений и имеет к риск-менедменту очень отдаленное отношение. Про работу службы рисковиковм в НПФ могу порекомендовать статью в ноябрьском 2010 года номере РЦБ.

Дмитрий Соколов 16 марта 2011 14:17
3
 

К сожалению, Александр, наши отечественные НПФы так и не могут привыкнуть к тем контрольно-надзорным мероприятиям, которые в отношении них проводит ФСФР России с 2004 г., к новым Правилам размещения пенсионных резервов вышедешим в 2007 году, к необходимости отслеживания рисков при совершении операция с производными финансовыми инструментами (благодаря приказу № 09–45/пз-н). Возникло привыкание и ностальгия по срочным никогда не проходившим Минюст России «директивам» Инспекции НПФов по теме «чего изволите?», которая их регулировала как они сами желали в течение 10 лет пока она существовала.

Александр Баранов 16 марта 2011 17:53
1
 
Дмитрий, лично мне представляется, что из 157 НПФ качественную специализированную службу риск-менеджмента могут позволить очень немногие.
Но боюсь, что эта процентовка будет сопоставима с аналогичной процентовкой в банковсом секторе (из 7 сотен банков хорошо, если в 70 будет некарманная служба управления рисками).
Дмитрий Соколов 16 марта 2011 23:06
3
 

Проблема в том, что пенсионный бизнес привык что-то делать с векселями, а именно на 70 процентов «сидеть» именно в них, или в недвижимости, или в депозитах, и от того управление рисками кажется им чудом невиданным. Зачем, мол, нам как НПФу думать как рисками управлять, пусть всем занимается управляющая компания. Но сейчас горизонты самостоятельных инвестиций выросли для НПФов, так что пусть отслеживают риски и управляют ими.

Я бы еще кстати рассмотрел вопрос о введении отдельной квалификации специалиста финансового рынка под тему управления рисками в профучастнике, управляющей компании и НПФе.

Александр Баранов 16 марта 2011 23:42
1
 

Дмитрий, тут стоит сразу отделить средства пенсионных резервов и средства пенсионных накоплений. В области управления рисками в части средств пенсионных накоплений деятельность НПФ активно связана с аллокацией активов (по группам фиксинком и экути) + жесткий контроль за кредитным риском (через поименный список эмитентов долга).

В области пенсионныз резервов аллокация активов более расщиренная (тут дело не ограничивается фиксинком и экути, тут еще появляются и другие активы и инструменты). Плюс в разрезе средств пенсионных резервово появилась работа с производными инструментами и сделками РЕПО. Опять же можно использовать индексные фонды и хеджировать риск сидения в индексе через деревативы.Т.е. масса возможностей для маневра.

В данном контексте ваши слова про векселя мне представляются несколько устаревшими.

А вот с сертификацией специалистов по службам риск-менеджмента типа 8.0 согласен. И готов помочь методологически, касаясь деятельности НПФ, УК и отчасти по спецдепозитариям (в контексте нюансов солидарной ответственности по ПИФ и пенснакам).

Павел Бекаревич 17 марта 2011 01:36
 
Дмитрий, так ЭТО (введение квал. требований к специалистам по управлению рисками в профучастниках, УК и НПФ) в ЗП «о пруденцнадзоре» как раз и предполагается.

Из текста ЗП:

в статье 42 (39-ФЗ «О РЦБ») пункт 14 после слов «осуществляющих функции единоличного исполнительного органа профессиональных участников рынка ценных бумаг,» дополнить словами:

«руководителя филиала профессионального участника рынка ценных бумаг, руководителя отдельного структурного подразделения организации, осуществляющей деятельность профессионального участника рынка ценных бумаг, должностных лиц профессиональных участников рынка ценных бумаг, ответственных за организацию внутреннего контроля, и должностных лиц, ответственных за организацию управления рисками»;

в статье 38 (156-ФЗ «Об инвестиционных фондах») дополнить пунктами 19 — 22 следующего содержания:

«21. Управляющий рисками (руководитель службы управления рисками) должен иметь высшее профессиональное образование и соответствовать установленным федеральным органом исполнительной власти по рынку ценных бумаг квалификационным требованиям»;

в статье 7 (75-ФЗ «О негосударственных пенсионных фондах») дополнить пунктами 13 — 15 следующего содержания:

«15. Управляющий рисками (руководитель службы управления рисками) должен иметь высшее профессиональное образование и соответствовать установленным уполномоченным федеральным органом квалификационным требованиям».

Так что, Дмитрий, Ваши пожелания о квалификации специалистов по управлению рисками УЖЕ в ЗП учтены.

Осталось только дождаться оконч. принятия ЗП, после чего разработать курс лекций, квал. тесты и договориться, как эти квалификации будут называться – предлагаю ту же кодировку серий, что и для квал. аттестатов по проф. деятельности (чтобы не было путаницы) но с расширением R (например – для брокеров/дилеров/ДУ – 1.R, для регов – 3.R, для депов – 4.R, для УК – 5.R, для спецдепов – 6.R, для НПФ – 7.R).

Отредактировано: 17 марта 2011 01:37
Александр Баранов 17 марта 2011 09:24
1
 
Павел, круто. Я думал одной сертификации на всех хватит, а ты предлагаешь под каждый профиль делать. Твое предложение мне представляется верным, но его очень долго реализовывать (так мне думается).
Дмитрий Соколов 17 марта 2011 10:05
2
 
Конечно долго…Я бы сделал одну серию 8.0 и включил бы туда различные организации, потому что нормативные правовые акты и методы оценки рисков примерно одинаковые.
Александр Баранов 17 марта 2011 13:57
3
 

Дмитрий, и все же тут есть специализированный нюанс, специализация деятельности профучастника рцб накладывает существенный отпечаток на типы рисков, сами риски и методы работы с ними.

Хотя в первом приближении методы оценки рисков в теории будут одинаковыми, но работа с практикой рисков будет совсем иной.

Петр Лансков 17 марта 2011 14:26
2
 

Именно. Риски операторов рынка, распоряжающихся средствами своих клиентов, имеют мало общего с в основном операционными рисками специализированных учетных институтов. Последние являются предметом деятельности их систем внутреннего контроля.

Отредактировано: 17 марта 2011 14:29
Павел Бекаревич 17 марта 2011 15:04
 

Петр, притом, что трудно не согласиться с Вашим тезисом о том, что риски операторов рынка, распоряжающихся средствами своих клиентов, существенно отличаются от рисков специализированных учетных институтов, хотел бы отметить, что последние (риски учетных институтов) никак не могут являться «предметом деятельности их систем внутреннего контроля»,

поскольку в состав функций внутреннего контроля профучастников (причем всех, а не только учетных институтов), имеющим отношение к управлению рисками, согласно Положению о внутреннем контроле, утв. Приказом ФСФР № от 21 марта 2006 г. N 06–29/пз-н, относятся ТОЛЬКО »контроль за соблюдением мер по снижению рисков, связанных с профессиональной деятельностью на рынке ценных бумаг».

А вот разработка САМИХ мер по снижению рисков в настоящий момент на кого возложена? Да ни на кого (уж поверьте моему богатому практическому опыту по проведению проверок организаций-членов ПАРТАД) А должно быть – на ОТДЕЛЬНОЕ должностное лицо (управляющего рисками) или ОТДЕЛЬНОЕ структурное подразделение (службу управления рисками), что и предлагается наконец-то через ЗП закрепить в ФЗ «О РЦБ».

Игорь Старовойтов 17 марта 2011 15:17
 
Павел, какая разница кто эти Меры разрабатывает?! Главное кто их утверждает и кто обеспечивает их выполнение! Эти Меры может разработать и кто-нибудь другой, например ПАРТАД или НАУФОР. Их члены возьмут их на вооружение и будут применять в работе. От того, что руководители профучастников будут обложены разного рода «независимыми» от него аттестованными специалистами всех мастей, совсем не обязательно улучшится работа по соблюдению законодательства или снижению рисков. Забюрокраченность управления в любой организации всегда приводила лишь к росту затрат и совсем не всегда к улучшению качества и количества работы.
Павел Бекаревич 17 марта 2011 15:31
 

в том-то и дело, Игорь, что в настоящее время эти меры (по снижению рисков) НИКТО не разрабатывает…

Все (и рег-ры в т.ч.) действуют в основном по наитию, методом проб и ошибок (цена которых бывает очень высока).

А должна быть системность (и в первую очередь, в отношении управления рисками) и эту системность должен обеспечивать независимый аттестованный специалист (управляющий рисками), а не перегруженный различными функциями (включая ПОД/ФТ) контролёр…

ИМХО конечно…

Отредактировано: 17 марта 2011 15:32
Игорь Старовойтов 17 марта 2011 15:40
1
 
Если контролер перегружен, то всегда можно создать отдел, службу, увеличив численность контролеров. Например, отдел по внутреннему контролю и снижению рисков! Большой профик — большой отдел, маленький профик — маленький отдел, а то и вообще один спец. Зачем все усложнять под предлогом борьбы с чем-то? :)
Павел Бекаревич 17 марта 2011 15:52
-1
 

Игорь, ещё раз повторю — не дело контролеров заниматься управлением рисками (их дело — контролировать соблюдение рег-ром сущ-щих нормативных и внутренних требований, а также выполнение сотрудниками рег-ра своих долж. обязанностей).

По сути, контролер сам является одним из элементов системы мер снижения рисков, а вот саму СИСТЕМУ управления рисками должен организовывать (и оценивать её эфф-ть, в т.ч. и работу контролера) ОТДЕЛЬНЫЙ (отличный от контролера) высококвалифицированный, аттестованный и независимый (в идеале — даже от ген. директора) специалист.

Отредактировано: 17 марта 2011 15:53
Игорь Старовойтов 17 марта 2011 16:14
 
Павел! Ага! Еще один, а главное независимый от ген.директора, высококвалифицированный, аттестованный ЗАМ. ген.директора! Вот это точно профанация, как Вы выше написали. Скажите мне на милость, где Вы видели зама генерального директора, который от самого генерального директора не ЗАВИСИТ??? :)
Павел Бекаревич 17 марта 2011 16:16
 

Игорь, я Ж писал — в ИДЕАЛЕ..!!

Мечты… мечты…

Александр Баранов 17 марта 2011 16:19
1
 

Павел, это вопрос очень дискуссионный. Независимый рисковик — зло не меньшее, чем карманный рисковик :)

Если рисковик имеет право вето на решение гендира, то организация будет неуправляемой.

Отредактировано: 17 марта 2011 16:26
Павел Бекаревич 17 марта 2011 16:26
 

Александр, рисковик должен назначаться и отвечать перед собственниками организации — также как и Ген. дир., который тоже я-я наемным работником.

Им (собственникам) и решать по результатам их (рисковика и гендира) работы…

Кстати подобная подчиненность контролера (совету директоров) прописана в обсуждаемом здесь ЗП о пруденцнадзоре (п.5 ст.10.3):

«Контролер (руководитель службы внутреннего контроля) назначается на должность и освобождается от должности на основании решения совета директоров (наблюдательного совета) профессионального участника рынка ценных бумаг, а при его отсутствии — решением общего собрания акционеров (участников) профессионального участника рынка ценных бумаг. Контролер (руководитель службы внутреннего контроля) подотчетен совету директоров (наблюдательному совету) профессионального участника рынка ценных бумаг, а при его отсутствии — общему собранию акционеров (участников) профессионального участника рынка ценных бумаг.»

Моё мнение, что ТО ЖЕ должно быть и в отношении управляющего рисками (о чем я уже писал ДВМ в его ЖЖ).

Александр Баранов 17 марта 2011 17:40
 
Павел, вопрос достаточно дискуссионный. В мире он не имеет единственного решения. Я могу привести доводы как за так и против подчинения и независимости службы риск-менеджмента. Опять же это сильно зависит от специфики деятельности компании, организационной формы компании и бизнес-модели компании.
Павел Бекаревич 17 марта 2011 18:20
 
Александр, всё же лучше иметь хоть какую-то форму подчинения и независимости служб управления рисками, чем НИКАКУЮ, как сейчас…
Александр Баранов 18 марта 2011 19:05
 

Павел, есть фирмы которые обходятся вообще без риск-менедмента (ну размеры у них такие).

Тут конечно возникает вопрос, какие размеры должны быть у учетных институтов и инвестиционных компаний. Как я понимаю, мнения ФСФР и многих участников СРО по данному вопросу качественно расходятся.

Павел Бекаревич 18 марта 2011 19:11
 

и что в ЭТОМ хорошего (в том что кто-то вообще обходится без р-м)…?

Скажу Вам по секрету, Александр, что ВСЕ (оставшиеся в живых) рег-ры так или иначе управляют рисками (иначе бы уже не жили), только вот системности в ЭТОМ (управления рисками) вопросе у них явно не хватает.

В чем бы (системности подхода) им вполне мог бы помочь квалифицир. специалист по рискам, ИМХО конечно…

Уж поверьте мне (раз верите Петру и Игорю) и моему многолетнему опыту общения с учетными институтами…

Александр Баранов 18 марта 2011 19:39
 
Павел, так как раз вопрос в том, наскольк необходимы те или иные требования со стороны государства к определенному роду деятельности. Кому-то требования кажутся надуманными и избыточными, а у кого-то на сей счет иное мнение.
Павел Бекаревич 18 марта 2011 19:40
 

моё мнение Вы знаете…

а Вы САМИ как считаете…?

Отредактировано: 18 марта 2011 19:43
Александр Баранов 18 марта 2011 19:49
 

Павел, а о каких размерах Вы сейчас говорите и о какой деятельности? Это имеет значение для мого ответа.

Если о регистраторах, то сразу скажу, я для себя еще не понял, какой должен быть порог (а для банков, УК и НПФ я это понимаю).

Отредактировано: 18 марта 2011 19:55
Павел Бекаревич 18 марта 2011 20:03
 

Александр, не надо делать вид, что Вы потеряли «нить» обсуждения…;)

Я спрашивал про то, надёжнее ли будет тот профучастник, у которого на постоянной основе управлением рисками занимается ОТДЕЛЬНЫЙ квал. аттестованный спрециалист (или целая служба), чем тот, который про ЭТО (управление рисками) и знать хочет (при прочих равных условиях — видах и объёмах дет-ти, размере СС, др.).

Ваше мнение?

Александр Баранов 18 марта 2011 20:07
 
Павел, а я и не терял. и 1998 и 2008 годы показали, что ряд крупных компаний с очень качественными идивидумами терпели крах, т.к. бизнес модель была их неправильная или слишком большими права были у тех или иных управленцев (собственников).
Павел Бекаревич 19 марта 2011 04:35
 

Александр, я что-то не понял, так Вы ПРОТИВ служб управления рисками в профучастниках…?

ПРОТИВ того, чтобы специально «заточенный» под это квал. специалист на систематической основе занимался управлением рисками в компании…?

Что риски это полная фигня, а рисковики только дурят всех своими «страшилками» и сосут кровь невинных агнцев управленцев (собственников)…?

Что ограниченность в ресурсах является оправданием отсутствия системы управления рисками в компании…?

я ПРАВИЛЬНО Вас понял…?

Отредактировано: 19 марта 2011 04:53
Александр Баранов 19 марта 2011 16:55
 

Павел, напротив я за такие службы в профучастниках, но наличие сертифицированных рисковиков в профучастнике является недостаточным для управления рисками.

Вот, представьте, в какую копейку обойдется управляющей компании создание службы риск-менеджмента не на бумаге а реально работающей. По моим расчетам это удвольствие в первый год выльется в очень круглую цифру (не менее $300 тыс.)и в каждый последующий не менее $100 тыс. Многие ли управляющие компании готовы к таким затртам в РФ?

Про затраты регистраторов не готов говорить, думаю, что сумма на организацию риск-менеджмента выйдет не такая большая как в УК, НПФ или страховой компании, но все равно изрядная.

Павел Бекаревич 19 марта 2011 17:04
 

Александр, главное, что Вы — ЗА (а то уж мне чёрте-чё подумалось)…

Что кас. рег-ров (и учетных институтов вообще), не думаю, что затраты на управляющего рисками будут превышать расходы на др. квалифицированных сотрудников (например, контролёра).

По-любому это будет меньше, чем з/п гендира или его замов…;)

Александр Баранов 19 марта 2011 17:07
 
Затраты будут выше.
Павел Бекаревич 19 марта 2011 17:16
 

чтобы ПО ФАКТУ (а не номинально) — пожалуй…

Но ЭТО (как и качество управления рисками) — ответственность менеджмента и собственников компании, ИМХО конечно…

Олег Снегирев 18 марта 2011 23:07
 
Павел, может «…и знать НЕ хочет…»? Если «не хочет», то ответ очевиден. А вот, если хочет, но не аттестованный специалист, ответ спорный. Если деятельность фирмы слабо диверсифицирована, т.е. давно работает по 2-3-м отлаженным процессам, то необходимости в таком специалисте нет, полагаю. 
Павел Бекаревич 19 марта 2011 04:22
 

Олег, спасибо за поправку. Конечно «НЕ хочет».

Кстати, а какой по Вашему мнению ОЧЕВИДНЫЙ ответ в ДАННОМ случае…?

Олег Снегирев 20 марта 2011 20:51
 
Риск-менеджмент обязан существовать, выделенный аттестованный специалист или подразделение — по целесообразности
Павел Бекаревич 20 марта 2011 22:48
-1
 

Спасибо, Олег, за прямой и однозначный ответ…))

а к чему относится Ваша «целесообразность» — к тому, в каком МАСШТАБЕ профик должен осущ-ть риск-мененджмент — в масштабе одного отдельного аттестованного специалиста или одного отдельного подразделения, включающего нескольких аттестованных спецов…?

Олег Снегирев 18 марта 2011 22:59
 
Александр, без риск-менеджмента ни одна из долгоживущих компаний не обходится, только в подавляющем большинстве мелких и средних компаний эту функцию выполняет не отдельно выделенное лицо, а руководитель широкого профиля.
Павел Бекаревич 19 марта 2011 04:26
 

ну вот, а теперь рук-лю «широкого» профиля будет помогать «узко-заточенный» специалист по риск-менеждменту, как сейчас в области контроля и ещё кучи всего (включая риски и ПОД/ФТ) помогает «узко-заточенный» контролёр…

Чем плохо…?

Отредактировано: 19 марта 2011 04:26
Ольга Иванова 19 марта 2011 17:12
1
 
лишь бы только специалист по рискам не превратился в этакого свадебного генерала…
Павел Бекаревич 19 марта 2011 17:17
1
 
или генеральшей…;))
Ольга Иванова 19 марта 2011 17:23
1
 
да :) Я только про УК могу сказать. Некоторые, действительно, не имели службы риск-менеджмента и весьма благополучно существовали. В других был риск-менеджер на риск-менеджере — но они не были наделены реальными полномочиями (то, о чем говорил Александр Баранов). Мне кажется, что именно в УК очень сложно сделать такую службу реально функционирующей. Просто в этом случае риск-менеджер должен быть очень весомым для бизнеса человеком. А обычный специалист с сертификатом никогда не будет допущен до принятия серьезных решений.
Александр Баранов 19 марта 2011 17:29
1
 

Ольга, я как раз и говорил о том, что одной сертификации не хватает.

1. Должно быть осознанное понимние собственника и исполнительного органа, что это необходимо (то етсь необходимо делигирование определенных полномочий руководителю службы риск-менеджмента).

2. Должны быть квалификация и опыт руководителя службы риск-менеджмента (а это совсем не равно сертификату).

3. Должен быть авторитет руководителя службы риск-менеджмента у сотрудников организации (а это зарабатывать придется).

Ольга Иванова 19 марта 2011 17:39
1
 

Александр, я совершено с Вами согласна. А можно ли принудительно до собственников бизнеса это понимание донести — большой вопрос. Если они не будут этого хотеть, то они найдут массу способов вывернуться. Обзовут контролера риск-менеджером и наймут отдельно специалиста по ПОД/ФТ да и все тут.

Да и хороших специалистов по рискам инвесткомпаний не так уж много.
Новое направление, в общем-то.

Александр Баранов 19 марта 2011 17:43
1
 
Понимание приходит тогда, когда понимают, что либо высоки риски негативного сценария для фирмы (сколько не играй в «русскую рулетку» — это когда на удачу крутят барабан револьвера и стреляют в голову, но рано или поздно не повезет). или когда наступает понимание, что наличие качественной службы риск-менедмента — это конкурентное преимущество, которе приводит к новой клиентской базе и увеличиению доходов компании.
Ольга Иванова 19 марта 2011 17:57
 

ну, значит, какой-то должен предшествовать пиар всем этим мероприятиям. Хотя, кризис был самым лучшим пиаром, в некотором смысле. Все начали искать риск-менеджеров — но вот что из этого получилось — это отдельная история.

Возможно, то, что хорошо для НПФ, нехорошо для УК. Обязательно нужен риск менеджмент в УК, я об этом не спорю. Но есть уже сложившаяся традиция, когда функции службы рисков распределены между несколькими департаментами. И, кстати, Олег Снегирев очень правильно заметил, что ключевые решения по многим вопросам часто принимает генеральный директор. Может быть, риски УК особые, и здесь нужны нестандартные подходы?

Александр Баранов 19 марта 2011 21:49
1
 

Ольга, на этой неделе мне довелось пообщаться с рядом коллег из крупнейших управляющих компаний России (на следующей неделе общение продолжится, тогда срезюмирую общий итог). И знаете, что меня поразило?

Что среди самых что ни на есть брендовых управляющих компаний (круче не бывает) находятся такие, что чуть ли не в серьез полагают, что можно продавать крупнейшему инстуциональному клиенту такой продукт, в котором все риски оплачивает клиент, а управляющая получает бонус в любом случае. Похоже, что в настоящее время в Россиии хозяева бизнеса управляющих компаний (я не говорю когда это госструктуры а когда это совсем нерыночные игроки) рано или поздно придут к мысли. что нужно капитально прочистить мозги своим клиентщикам и гендиректорам.

Так что на рынке управляющих компаний в ближайшие пару лет стоит ждать большого переделе и смены правил игры. Тот подход, который был в 2000–2008 гг. перестает работать.

Отредактировано: 19 марта 2011 21:58
Ольга Иванова 19 марта 2011 22:56
 

Александр, видимо это понимание наступит только тогда, когда УК начнут терять крупных клиентов по этим самым причинам, Вы правы. Я тоже пару раз сталкивалась с пародоксальным мнением представителей УК о том, что рисками вполне могут управлять портфельные управляющие. Видимо, какой-то сдвиг в сознании должен произойти.

То, что на рынке УК произойдет большой передел, не оставляет никаких сомнений. И правила игры изменятся, может быть, даже в правильную сторону. Но будет ли это важно для УК без доли госучастия — большой вопрос. Может быть, им уже будет все равно…

Александр Коланьков 19 марта 2011 23:33
2
 
Александр, мы на этой неделе провели форум под названием «Квалифицированный инвестор», он у нас ежегодный, уже пятый по счету. Из заявленных в программе спикеров пришли все до единого, кроме представителей ФСФР (уж не знаю, что случилось, с вечера подтверждали, а утром не пришли). Но спич не об этом. Практически вся пленарная дискуссия проходила под знаком темы «как контролировать риски при инвестировании денег институциональных инвесторов, особенно таких социально-значимых, как НПФы». Аудитория (около 200 человек, не менее трети — представители УК) очень внимательно все слушала. Но когда я на правах модератора задал вопрос: — а кто из присутствующих считает себя риск-менеджером, если не по должности, то по сути деятельности? — руку поднял один (!) человек. А ведь в зале сидело много топ-менеджеров, а вовсе не сейлзы.
Отредактировано: 19 марта 2011 23:34
Павел Бекаревич 20 марта 2011 00:21
 

а ЭТО случаем не А.Баранов был…?

Вот видишь, Саша, как НАС (риск-манагеров) НА САМОМ ДЕЛЕ мало…

Всего-то с А.Барановым раз-два и обчёлся…

А надо бы по-больше…;))

Хотя бы по штуке для каждого профучастника, УК и НПФ…;))

Отредактировано: 20 марта 2011 01:02
Александр Баранов 20 марта 2011 09:29
 
Павел, это был не я. Я к своему большому сожалению не смог быть на Форуме, о котором гооврил Александр Коланьков.
Александр Коланьков 20 марта 2011 12:21
 
Это был Алексей Гомин из Ron.In
Ольга Иванова 20 марта 2011 13:33
 
(Генеральный директор)
Ольга Иванова 20 марта 2011 13:34
 
Нужна «кузница кадров» :)
Игорь Старовойтов 18 марта 2011 12:19
 
Павел! А давайте сделаем подотчетными совету директоров или общему собранию акционеров (участников) еще и главного бухгалтера, начальника службы охраны, руководителя юридической службы и так далее! Их работа ведь тоже крайне важна для организации и, заметьте, не меньше чем работа контролера и рисковика. Руководитель юридической службы не меньше, а даже больше чем контролер ответственен на соблюдение законодательства организацией. Описанные Вами предложения ничего кроме сложностей в управлении организациями и появления новых постоянных затрат не вызовут. И потом, я что-то не понимаю, с одной стороны говорится о притеснениях небольших профиков, а с другой стороны те кто об этом говорит поддерживают нормы законодательства, которые их окончательно угробят!
При Вашем подходе к решению вопроса получается, что ранее собрание акционеров (участников) или совет директоров избрали на должность руководителя бандита или мафиози какого-то. Чтож они сами себе не доверяют? :)
Отредактировано: 18 марта 2011 12:25
Павел Бекаревич 18 марта 2011 14:16
 

Игорь, ну зачем же ТАК преувеличивать…

Полагаю, одних (двух т.е.) контролера и рисковика вполне достаточно (для назначения и подчинения СД).

И потом, мы же обсуждает ЗП о пруденц. надзоре, все высказывают свои мнения (в т.ч. и относительно новаций по подчинению контролеров профучастников СД).

Я высказаю своё, Вы — своё. Что там получится в итоге (если вообще, как утверждает ПМ, получится) — увидим.

А что касается «притеснения небольших профиков», то среди рег-ров с 1 июля 2011 года ИХ (небольших рег-ров) почти уж и не останется…

Поэтому не думаю, что обязанность сформировать долж. лицо (управляющего рисками) или отдельную службу по управлению рисками кого-то из оставшихся после 01.07.2011 г. профиков всерьёз «угробит»…, разве что заставит задуматься о слиянии с более крупным и надёжным (имеющим соотв. службу) профиком…

Отредактировано: 18 марта 2011 14:17
Игорь Старовойтов 18 марта 2011 16:19
 
А слияние с более крупным это разве не «угробить»? При этом, в сказки про крупный равно надежный я лично не верю. :)
Павел Бекаревич 18 марта 2011 16:33
1
 

Игорь, ну создание 1-й доп. вакансии (или переобучение своего же сотрудника) рисковика уж точно никого (даже некрупного профучастника) «угробить» не может…

Если Ж он (профучастник) НАСТОЛЬКО НЕкрупный, то в отношении его НАДЁЖНОСТИ я, пожалуй, умолчу…

P.S. к ЗАО «ПАРТНЁР» всё вышесказанное не имеет ни малейшего отношения…;))

Олег Снегирев 18 марта 2011 23:11
2
 
Павел, у меня 4 штыка и СС на минимальном пределе. Уверяю, что по надежности не уступлю ни одной крупной компании, без такого спеца. 
Осман Лугуев 19 марта 2011 03:02
2
 
Правила оценки рисков наверное должны быть у всех профучастников. И даже у тех, у которых только 4 штыка. Вопрос только в том, кто их должен контролировать. Если руководитель брокерской компании готов обеспечить контроль, то я сильно не уверен, что новый человек, которой станет риск-менеджером решит эту задачу лучше.
Павел Бекаревич 19 марта 2011 04:18
-1
 

Осман, если рук-ль «готов обеспечить контроль», тогда почему бы ему и контролёра не заменить (тем более при 4-х штыках) — тоже поди квал. специалист, больших денег стоит?

Однако роль (и наличие) в компании контролёра как-то никто не оспаривает (хотя полагаю раньше всё было не так однозначно)…

Так может ВСЁ дело в нормативной «принудиловке»…?

Полагаю, что с рисковиками будет ТА же ситуация (с внесением требований в ФЗ «О РЦБ»)…

Олег Снегирев 20 марта 2011 20:47
1
 
Павел, сейчас, действительно, вопрос о целесообразности наличия контролера в компании никто не поднимает. Не потому, что его считают необходимой единицей. Просто, уже проехали. Если Вы подслеживаете основания по принудительному отзыву лицензий, то обратили внимание, что непременным пунктом является, либо отсутствие контролера, либо недолжное исполнение им своих обязанностей. Уверяю, не это является действительной причиной устранения профика с рынка. Должность контролера в огромном количестве успешно функционирующих компаний является формальной. Это, нередко, просто лежащий аттестат, и составляемая иными специалистами отчетность. Пока контролер назначается и оплачивается директором, такая ситуация будет иметь место. (Для ФСФР — у меня контролер реальный, не хочу на такой мелочи «залетать»). И, действительно, очень многое — в нормативной принудиловке. Не будь требований по соответствующей отчетности, точно так же профики работали бы и без контролера. Кто-то нарушал нормативы, кто-то - нет.
Павел Бекаревич 20 марта 2011 22:33
-1
 

ну вот, Олег, Вы и ответили на главный вопрос — без «принудиловки» фик кто будет заниматься как контролем, так и управлением рисками… (то же и со страхованием рег-ров поначалу было…)

Поэтому без «принудиловки» ну никак не выходит…

А потом, когда профучастники по-привыкнут, будут удивляться, как же это мы без рисковиков столько времени жили… и рисков никаких не знали…;))

Павел Бекаревич 19 марта 2011 04:28
 

Олег, а какие критерии оценки…?

кто-то проверял (или может сертифицировал) систему управления рисками вашей компании…?

Отредактировано: 19 марта 2011 04:28
Олег Снегирев 20 марта 2011 20:58
 

Павел, не вижу смысла здесь расписывать свои несертифицированные и неаудированные критерии. Они не интересны для широкой общественности, поскольку, несмотря на довольно узкое направление лицензированной деятельности, каждая из фирм имеет свои особенности.

Подтверждением правильности используемых критериев является многолетняя беспретензионная со стороны клиентов и регулятора практика (деятельности).

Павел Бекаревич 20 марта 2011 23:10
 
ну да, как у барона Мюнхгаузена…

«И вытянул себя из болота. Вместе с конем.

Чушь! Невозможно. А где доказательства?

ну я же ЖИВ!»

Отредактировано: 20 марта 2011 23:13
Александр Баранов 18 марта 2011 19:00
-1
 
Игорь, компания А с собственными средствами в 50 млн. рублей может при желании быть более надежной, чем компания Б на том же секторе рынка с собственными средствами в 20 млн. рублей. Просто у компании А гипотетически возможностей больше, чем у компании Б. Но это конечно не означает, что компания А тут же кинется эти возможности реализовывать.
Павел Бекаревич 18 марта 2011 19:05
 
Александр, а какая компания (чисто гипотетически), по Вашему мнению, будет более надёжной, если при размере СС 150 млн. руб. (норматив с 01.07.2011 г.) у рег-ра «А» ИМЕЕТСЯ служба управления рисками (квал. аттестованный управляющий рисками), а рег-р «П» (буква взята сов. случайно) и слышать о НЕЙ (нём) не хочет…
Отредактировано: 18 марта 2011 19:15
Александр Баранов 18 марта 2011 19:19
 
Павел, просто Игорь второй раз задавет вопросы, которые вообще говоря не касаются построения службы риск-менедмента в регистраторе. С тем же успохом его вопросы относятся и к любой иной деятельности (1. риск потери ценного сотрудника, 2. проблема снижения эффективности бизнеса малой фирмы из-за роста постоянных затрат).
Павел Бекаревич 18 марта 2011 19:33
 

Александр, Вы не ответили на вопрос…

Как всё-таки лично ВЫ (без оглядки на Игоря и тем более ПМ) считаете…?

Александр Баранов 18 марта 2011 19:47
1
 
Павел, при желании (неправильно отсроенных бизнес-процессах, отсутствии должностых инструкций и положений, понфтийном отношении к контрагентам, волюнтаризме собственника и т.д.) фирма с СС в 1 млрд. руб. и наличием всех необходимых сертифицированных спецов рухнуть гораздо быстрее, чем мелкая у которой даже нет сертифицированных специалистов.
Павел Бекаревич 18 марта 2011 19:57
 

при ЧЬЁМ желании, Александр?

Александр Баранов 18 марта 2011 20:00
 
Его величества случая :) который обрушился в момент закидона собственника и/или руководителя.
Павел Бекаревич 18 марта 2011 20:05
 

ну, Александр, от «закидона» собственника и/или руководителя ДАЖЕ страховка не защитит, не то что какой-то рисковик…

А если БЕЗ закидонов…?

Александр Баранов 18 марта 2011 20:10
1
 
Без закиндонов - см. Леман Бразерз в 2008 году и многие другие…
Павел Бекаревич 19 марта 2011 04:48
 

Хорошо, Александр, поставлю вопрос по-другому.

Как Вы считаете, Александр, какой из НПФов (чисто гипотетически) будет более надёжным (в т.ч. с т.зр. его клиентов) — НПФ на букву «Б» (буква взята сов. случайно), у которого ИМЕЕТСЯ служба управления рисками, или НПФ на букву «Г» (к примеру), который такой службы НЕ имеет, — при прочих РАВНЫХ условиях (в т.ч. закидонах руководителя и/или собственника)…?

И доп. вопрос: имеется ли служба управления рисками в том НПФе, в котором работаете Вы, и является ли ЭТО (наличие такой службы) доп. фактором надёжности (прежде всего для клиентов) по сравнению с другими НПФ-ми, в которых таких служб нет…?

Отредактировано: 19 марта 2011 04:51
Александр Баранов 19 марта 2011 16:45
 

Павел, при прочих равных условиях крупная компания, у которой есть профессионально организованная служба риск-менеджмента, конечно более стабильная, чем аналогичная компания, у которой такой службы нет.

Однако наличие службы риск-менеджмента в организации является недостаточным.

1. Необходимо, чтобы в организации служба риск-менеджмента была авторитеной по факту, а не номинально.

2. Необходимо, чтобы эта служба была наделена реальными полномочиями отсекать мероприятия для организации, которые генерят для ее деятельности существенный ущерб с высокой вероятностью. высокие риски (так называемое право вето).

3. Необходимо, что управление рисками было формализованым, а не интуитивным, и чтобы отношение к контрагентам организаци было не по двойным стандартам, чтобы не было понятийных отношений при взаимодействии с избранными контрагентами.

Павел, теперь готов поговорить о деятельности НПФ в России в контексте рисков. При тех условиях и законодательных требованиях в которых работают НПФ, каждый российский негосударственный пенсионных фонд нуждается в собственной службе риск-менеджмента (несовсестимой со службой контроля).

Павел Бекаревич 19 марта 2011 16:52
 

Ну наконец-то, Александр, мне удалось добиться от Вас прямого и однозначного ответа… а то всё «вокруг да около»…;)

А о чём тут говорить…?

ПОЛНОСТЬЮ согласен с КАЖДЫМ Вашим словом… и даже буквой…))

Осталось только добиться того (в т.ч. через поправки в ФЗ «О РЦБ»), чтобы »организации служба риск-менеджмента была авторитетной по факту, а не номинально»

Александр Баранов 19 марта 2011 16:59
 

Павел, осталось понять так уж необходима эта служба мелким компаниям.

НПФ в России при тех требованиях законодательства не могут быть мелкими.

Осталось разобраться с другими видами деятельности :)

Игорь Старовойтов 17 марта 2011 16:20
 
В идеале этим лицом может быть организация по типу аудиторской. Такой вариант почему-то не рассматривается?!
Александр Баранов 17 марта 2011 16:22
 
Игорь, аутсорсинг не в состоянии решить вопросы управления рисками. Поверьте мне в этом.
Петр Лансков 17 марта 2011 16:26
3
 
Александр, отдельная служба управления рисками, как «принудиловка», слишком дорогое удовольствие для специализированных учетных институтов. Поверьте нам с Игорем в этом)
Павел Бекаревич 17 марта 2011 16:30
-1
 

а вот я Петр, Вам не верю!

Думаю, оставшие 30 с небольшим рег-ров со своими 150 млн руб. СС не «разорятся» на одну вакансию управляющего рисками (тем более, что можно подготовить своего же сотрудника).

Игорь Старовойтов 18 марта 2011 12:24
1
 
Павел, не верите Петру, поверьте мне! И потом, считать чужие деньги нехорошо. Вы не можете знать им подлинную цену. :)
Павел Бекаревич 18 марта 2011 14:20
-1
 

Хорошо, Игорь.

ПМ не верю, Вам — верю…))

Отредактировано: 18 марта 2011 18:50
Игорь Старовойтов 18 марта 2011 12:30
 
Подготовить своего сотрудника, который будет утверждаться советом директоров! Неплохо выглядит! :)
Павел Бекаревич 18 марта 2011 14:22
-1
 

а что такого? подготовить из своих «кадров» и предложить СД на утверждение…

Если СД доверяет рук-лю, почему бы не доверить и его выбору контролера или рисковика…?

Александр Баранов 17 марта 2011 17:27
-1
 

Петр, верю. Но поверьте и мне, когда сфера деятельности фирмы сама по себе несет большие риски и низкодоходна, то это приводит к укрупнению и к концентрации (когда организация риск-менеджмента в оставшихся укрупненных структурах рентабельна и целесообразна). Любое исскуственное организационное образование (по принуждению или без) смахивает на профанацию.

Игорь Старовойтов 18 марта 2011 12:33
 
Природа низкодоходности организации может скрываться в государственной политике по отношению к этим организациям. Вопрос — зачем государство проводит такую политику? Ответ — эти организации ему не нужны!
Александр Баранов 17 марта 2011 16:21
-1
 

Игорь, нормальные организации давно пришли к мысли, что необходим коллегиальный орган (система коллегиальных и единоличного органа), который решает коллизии между рисками и доходностью, рисками и клиентской базой…

В противном случае система будет неуправляемой (это когда рисковик вообще ни от кого не зависит)

Отредактировано: 17 марта 2011 16:23
Петр Лансков 17 марта 2011 16:28
4
 
Это функция управленческого звена/системы управления любой комм. структуры.
Александр Баранов 17 марта 2011 17:29
-1
 

Верно, сама фирма должна решить что ей надо, какая у нее стратегия, что она есть — бутик, холдинг, крупное розничное предприятие или что-то иное.

Исходя из формы фирмы и ее размеров решается вопрос об оргструктуре фирмы.

Игорь Старовойтов 18 марта 2011 12:28
1
 
Александр, вот именно что сама! А сейчас решение фирме навязывается законом!
Павел Бекаревич 18 марта 2011 15:30
-1
 

Игорь, так много чего «навязывется» законом — и лицензии и СС и ПОД/ФТ…

И ничего — все живут, профучастники как-то приноравливаются…

ИМХО управление рисками — не самое худшее из всего списка «навязываемого»…

P.S. а вспомните, Игорь, про страхование — тоже поначалу «навязывали», а теперь — неотъемлемый элемент системы управления рисками (по крайней мере для регистраторов)

Отредактировано: 18 марта 2011 15:47
Игорь Старовойтов 18 марта 2011 16:14
1
 
Павел, в том-то и дело, что все навязанное оказалось каким-то недоделанным.Судите сами : — в лицензионных требованиях содержатся убийственные количественные показатели; — размер собственных средств запредельный, а тарифы регистраторов установлены в 1998 году; — страхование, ставшее неотъемлемым элементом работы, душит регистраторов, так как страховой сбор нельзя отнести на расходы. Список можно продолжать и продолжать. И вот, вместо того, чтобы совершенствовать существующие нормы законодательства, вводят новые, такие же недоделанные и зачастую высокозатратные для исполнителей.
Павел Бекаревич 18 марта 2011 16:21
-1
 

Игорь, но ведь так тоже вопрос ставить нельзя — вы (кстати, а кто это конкретно?) нам тарифы осовободите и расходы на страхование в себест-ть включите, а потом мы, глядишь, и рисками займёмся…

А риски-то они ведь не зависимо от тарифов и расходов сущ-ют — вон у НРК по Сильвиниту больше ярда потенциального убытка «нарисовалось»… уж и не знаю, чем всё закончится…

И что, говорить после этого, что у регов никаких рисков и впомине нет…?

Отредактировано: 18 марта 2011 19:36
Олег Снегирев 18 марта 2011 23:16
-1
 
(На 15:30) Павел, помнится лошадь у цыгана-экспериментатора тоже жила. Пока на одну соломку не перешел. Абсолютно идентичная ситуация
Отредактировано: 18 марта 2011 23:18
Александр Баранов 18 марта 2011 19:22
 

Игорь, как раз сейчас закон очень размыт и дает возможность определить дополнительные требования, чтобы и волки были сыты и овцы целы.

Если щук в пруд не запустить, то стая заевшихся карасей превратит его в болото.

Игорь Старовойтов 18 марта 2011 12:46
 
Александр, исходя из Вашего критерия наша организация «ненормальная». Вместе с тем, наши акционеры и клиенты так не считают. :)
Думаю, главное для каждой организации — выстроить эффективную систему управления. Если в случае конкретной организации эффективен коллегиальный орган, значит выбор в его пользу, если эффективнее привлечь управляющую организацию, надо привлекать ее, ну а если выбор пал в пользу единоличного органа, то ему и карты в руки. Мир прекрасен своим многообразием и возможностью выбирать! :)
Александр Баранов 18 марта 2011 19:35
1
 

Игорь, я говорил о нормальной крупной огранизации. Крупная организация которая не использует коллегиальных органов для разрешеняи коллизий между возможным доходом и аппетитом к риску — в каком-то смысле не является нормальной (она не типична, т.к. обречена на неудачу).
Эффективная с точки зрения извлечения прибыли бизнес-модель мелкой органиазции строится иначе.

Петр Лансков 17 марта 2011 15:54
2
 
Цитата из плана работы профильного комитета ПАРТАД на 2011 г.:
  • разработка Руководства по снижению рисков профессиональной деятельности учетных институтов на рынке ценных бумаг;

  • разработка Руководства по снижению рисков профессиональной деятельности специализированных депозитариев и Типового Положения по ограничению рисков профессиональной деятельности специализированных депозитариев на 2011–2013 гг.;

  • разработка Классификатора рисков регистраторов и депозитариев (с учетом проведения анкетирования);

  • оценка эффективности применения страхования рисков профессиональной деятельности членами ПАРТАД.

Павел Бекаревич 17 марта 2011 15:58
 

посмотрим, что будет «на выходе»…

Между тем с 2002-го года (утверждения Стандартов рег. и деп. деят-ти, содержащих требования к организациям-членам ПАРТАД по созданию системы мер снижения рисков) «воз и ныне там»…

И прошлый 2010 год ничем таким «прорывным» в области рисков тоже не отметился..

P.S. лишь бы ничего того, что УЖЕ было создано и успешно применяется, не порушили в «нормотворческом зуде»

Отредактировано: 17 марта 2011 16:01
Александр Баранов 17 марта 2011 16:01
 
Павел, давай не будем опержать события. Часто бывает, что совершенный прорыв обнаруживается уже спустя (кстати и с рисками так же бывает).
Павел Бекаревич 17 марта 2011 16:03
 
вот я и говорю — посмотрим на рез-ты деят-ти (в т.ч. и профильного Комитета ПАРТАД по рискам)…
Петр Лансков 17 марта 2011 15:19
2
 
На самом деле, «контроль»,- это функция всякой управленческой системы. По классике управления (не пошлого менеджмента, а высокой кибернетики) функция котроля непосредственно вытекает и следует из функции принятия управленческих решений (в т.ч. в части установления «мер управления рисками»), сопровождая и/или обеспечивая обратную связь между субъектом и объектом управления.
Игорь Старовойтов 17 марта 2011 15:35
2
 
Петр, в теории все красиво, правильно. Но почему тогда теория расходится с практикой? Зачем опять вводить аттестованную прослойку специалистов по управлению рисками? Создаем новую Касту профессионалов своего дела? Представьте себе практическую ситуацию, не фантазии на тему борьбы с рисками, а жизнь конкретной организации. Работает себе профучастник, работает, есть у него аттестованный спец по рискам, и вдруг, он (она) увольняется или уходит в отпуск по беременности и родам (второй случай интереснее в развитии). И что? Готовить нового спеца? А потом выходит на работу декретница и куда девать его или того, нового? Короче, у нас в стране законы не сокрашают проблемы, а создавая видимость борьбы с проблемами, создают новые трудности для тех, кому они адресованы.
Павел Бекаревич 17 марта 2011 15:42
 

Игорь, а надо сразу брать на работу (или готовить из своих) мужика-рисковика…

Уж ему-то точно отпуск по беременности и родам не «грозит»…;)

А для дамы-рисковички нужно иметь зама (можно тоже даму) — с заранее утвержденным графиком их ухода в декретные отпуска…

Игорь Старовойтов 17 марта 2011 16:08
1
 
Павел, тогда впору задать вопрос — «За чей счет банкет?» :)
А есть ещетакие выражения : — «Бог с ними с последствиями! Для красоты момента ничего не жалко!», «Главное нАчать, потом поглядеть будем!» и т.д.:)
Павел Бекаревич 17 марта 2011 16:11
1
 

как всегда, Игорь — зарег. лиц или (что правильнее) эмитента(ов).

А можно ещё на страховке съэкономить…

Отредактировано: 17 марта 2011 16:18
Петр Лансков 17 марта 2011 15:47
2
 
А я с Вами, Игорь, полностью согласен. Все это вопросы компетенции СРО (в т.ч. международных), а не государства (в).Вся эта специализация должна/может порождаться или не порождаться деловой жизнью, снизу, а не наоборот.
Александр Баранов 17 марта 2011 16:10
-1
 
Игорь, описанный Вами риск не имеет отношения к организации службы риск-менедмента, а является просто кадровым риском. Он не связан непосредственно не только с руководством риск-менедмента, но и вообще с сертифицированной деятельностью. С тем же успехом можно говорить о риске ухода в декрет хорошей секретарши или опытного маляра женского пола.
Отредактировано: 17 марта 2011 16:25
Александр Баранов 17 марта 2011 16:30
-1
 

Пояснение для того, кто мне поставил минус. Потеря (временная потеря) квалифицированного сотрудника — это всегда риск для организации. Руководитель службы риск-менеджмента — это всегда ценный квалифицированный сотрудник (в идеале), а не сотрудник «для галочки», чтобы удовлетворить букву закона.

Петр Лансков 17 марта 2011 16:31
1
 
Александр, кроме Вас, я лично в дикой природе таких не встречал)
Павел Бекаревич 17 марта 2011 16:33
 
а Вы их искали, Петр…;)
Петр Лансков 17 марта 2011 16:43
1
 
Это пусть Швецов ищет. Если все торгуемые реестры забираются в ЦД, то регистраторам управление рисками на фиг не нужно.За все будет отвечать ЦД, ЦБ и лично Швецов.
Павел Бекаревич 17 марта 2011 16:45
 

да будет ТАК…!

Так может принять-таки закон о ЦД (как это предлагают партия и правительство) и закрыть тему как рисков, так и рисковиков…?

Отредактировано: 17 марта 2011 16:49
Павел Бекаревич 17 марта 2011 16:32
-2
 

согласен, Александр!

ставлю плюс.

Павел Бекаревич 17 марта 2011 14:46
 

Дмитрий, всё равно нужно будет делить по специализациям — уж больно риски у торгующих уч-ков РЦБ (брокеры/дилеры,ДУ, а также УК и НПФ) отличаются от рисков инфраструктурных организаций — регистраторов, депозитариев, спецдепов, клиринговых организаций.

Так что если для рисков выбрать серию 8.0 (аналог базового экзамена), то по специализациям всё равно придется делать серии 8.1, 8.2… и так до 8.7.

ИМХО тож на тож получается, дело вкуса…

Игорь Старовойтов 17 марта 2011 15:05
-1
 
Я считаю такое деление надуманным и притянутым, что называется, за уши. Хотя конечно, разного рода обучающим центрам и их лекторам хорошо от такого многообразия серий, аттестатов, сертификатов и т.д..:)
Павел Бекаревич 17 марта 2011 15:12
-2
 
ВСЕМ хорошо!
Павел Бекаревич 17 марта 2011 14:39
 

Ничего не долго, Александр.

В течение 1 года со дня вступления в силу ЗП (как это и предполагается) — вполне возможно.

Было бы желание…;)

Игорь Старовойтов 17 марта 2011 14:52
-1
 
Павел, было бы неплохо, если бы к Вами сказанному о разработке курсов,тестов и о договоренностях как и что назвать, участники пруденциального надзора договорились о ценах этих самых курсов, тестов и аттестатов. А еще, чтобы фраза «иметь высшее профессиональное образование» не трансформировалась в другую, например, «иметь высшее экономическое (юридическое) образование», иначе получится как с ПОД ФТ, когда только экономисты и юристы могут «бороться» с деньгами террористов, а все остальные имеющие высшее образование не годятся для этой наиважнейшей работы. :)
Павел Бекаревич 17 марта 2011 15:11
 

А Вы, Игорь, по-активнее свою «профильную» СРО поддавливайте, чтобы она вас (ваших сотрудников) забесплатно (в счет членских взносов) учила, а также просила уточнить ФСФР, что понимается под «профессиональным образованием»…

Я кстати, об ЭТОМ (профобразовании) ВДМ на И.ру уже спрашивал

Игорь Старовойтов 17 марта 2011 15:20
-1
 
А мы и «поддавливаем» при каждом удобном случае! :)
Павел Бекаревич 16 марта 2011 01:56
1
 

Что касается роли «профильных» СРО в выработке предложений по управлению «отраслевыми» рисками, полностью с Вами согласен – кому как не им ЭТИМ заниматься с учетом «лучшей практики» их членов.

При этом обращаю Ваше внимание, Александр, на то, что положения ЗП, вводящие обязанность профучастников организовать систему управления рисками, а также формировать в этих целях специализированную службу по управлению рисками или должностное лицо (управляющего рисками) фактически основываются на УЖЕ существующих требованиях ПАРТАД для своих членов – учетных институтов.

Так, утвержденные ПАРТАД в ещё в 2002 году Стандарты регистраторской и депозитарной деятельности УЖЕ содержали описание рисков, связанных с профдеятельностью учетных институтов, УЖЕ описывали этапы создания системы мер снижения рисков, УЖЕ содержали требование о возложении функций по управлению рисками на сотрудника или подразделение организации (разве что не требуя выделять для этого ОТДЕЛЬНОЕ должностное лицо или службу).

Так что определенная и, считаю, немалая работа в рамках ПАРТАД в своё время УЖЕ была проведена и, более того, дала свои плоды в виде указанных новаций в ФЗ «О РЦБ».

Остаётся надеяться, что как требования к организации профучастниками системы управления рисками, которые предполагается устанавливать ФСФР, не возьмутся «с потолка», так и дальнейшая работа «профильных» СРО по развитию темы управления рисками (стимулом для которой несомненно послужит упомянутый ЗП) не начнётся «с нуля», а будут основываться на УЖЕ имеющихся разработках, не только опробованных временем, но и доказавших на практике свою эффективность, как в случае страхования рисков учетных институтов…

Отредактировано: 16 марта 2011 02:12
Александр Баранов 16 марта 2011 07:43
 

Павел, тема пруденциального надзора уже не первый год витает в умах профучастников.

Например, можно обратиться к публикации в «Финанс.» ровно 5 летней давности (интервью тогдашнего руководителя НАУФОР).


Отредактировано: 16 марта 2011 08:06
Петр Лансков 16 марта 2011 10:36
3
 

Предлагаю переходить от лирики к содержанию законопроекта. Сам по себе он не так уж и плох. Особенно, если сравнивать его с другими законодательными инициативами. Прямого содержательного значения для учетных институтов в настоящий момент он не имеет, за исключением неудачной формулировки п.9 ст.10.3, где делается попытка сказать что-то про ЭДО. Предлагаю следующую редакцию этого пункта.

«Депозитарий и доверительные управляющие ценными бумагами, взаимодействуя с депозитариями и регистраторами при переходе прав на ценные бумаги, входящими в котировальные списки бирж и прав, закрепленных указанными ценными бумагами и при получении от них информации о величине и содержании указанных прав, обязан осуществлять с ними обмен документами в электронно-цифровой форме с электронной цифровой подписью с использованием телекоммуникационных каналов связи.

Регистраторы, осуществляющие ведение реестра владельцев ценных бумаг эмитентов, ценные бумаги которых включены в котировальные списки бирж и депозитарии, осуществляющие учет прав на указанные ценные бумаги должны обеспечить обмен документами в электронно-цифровой форме с электронной цифровой подписью с использованием телекоммуникационных каналов связи и форматов указанных документов, принятых саморегулируемой организацией и согласованных федеральным органом исполнительной власти по рынку ценных бумаг.»
Отредактировано: 16 марта 2011 10:39
Павел Бекаревич 16 марта 2011 14:05
-3
 

КОМУ, Петр, предлагаете…?

Не лучше ли предложить ФСФР или лично ВДМ или даже ВСП — как раз ко 2-му чтению ЗП в ГД…

Если УЖЕ не поздно, конечно…

Павел Бекаревич 16 марта 2011 16:09
 

«Прямого содержательного значения для учетных институтов в настоящий момент он не имеет»

Разве в отношении учетных институтов в ЗП содержатся к-л исключения?

Всё, что касается управления рисками, в т.ч. в отношении организации системы управления рисками и формирования долж. лица (службы), ответственных за управление рисками, относится к НИМ (учетных институтам) в ПОЛНОМ объёме…

Так что ИМХО очень даже ИМЕЕТ значение и именно в настоящий момент…

Отредактировано: 16 марта 2011 16:16
Наталья Сидорова 16 марта 2011 22:44
-1
 
Петр, простите за занудство, ну а как же все же СВИФТ? Вы такой формулировкой его начисто исключаете…
Дмитрий Соколов 16 марта 2011 23:01
4
 


Вы знаете, Наталья, а я вот никогда не понимал этих форматов СВИФТ, не понимал как их можно было бы внедрять в применении к нашим учетным институтам, к сложной системе отношений регистраторов и цепочки номинальных держателей, несмотря на активное участие в одной рабочей группе по форматам СВИФТ от лица ФКЦБ России еще в 2003–2004 г. Кстати, ее возглавляла Вероника Васильева, которая здесь на инвесторе.ру бывает.

У нас в рамках учетной инфраструктуры до сих пор не существует хорошей платформы для повсеместного внедрения в ней форматов СВИФТ-сообщений.

Форматы, разработанные светлыми головами соответствующего комитета ПАРТАД — представителями IT-служб под руководством господина Мурашова, куда лучше и совершеннее.Совсем немножко к ним имею отношения и я (в части колл.инвестиций).

Наталья Сидорова 16 марта 2011 23:16
1
 

Спасибо за комментарий, Дмитрий. С Вероникой регулярно общаюсь и, можно сказать, дружу)) Но это off topic, так сказать… Можно чего-то не понимать, но из-за этого нельзя не принимать… СВИФТ — это стандартный (и как правило единственный) канал взаимодействия как между банковскими депозитариями (при междепозитарных отношениях), так и такими банками-депозитариями с клиентами, имеющими СВИФТ, плюс путем единых стандартов ISO. Формулировка про ЭДО с ЭЦП исключает СВИФТ как возможный канал и способ взаимодействия. Очевидно, что организации, работающей по СВИФТу проще организовать автоматическое взаимодействие с другим депозитарием (например, расчетным или будущим ЦД) для того, чтобы, получив такую же автоматически сгенерированную и отформатированную инструкцию от своего клиента, ее автоматически трансформировать для дальнейшей автоматической обработки. Я много раз говорила, что мои комментарии про СВИФТ не имеют отношения к взаимодействию с регистраторами, который вольны использовать как любое программное обеспечение, так и любые каналы связи ЭДО, включая стандарты ПАРТАД. И это тема уже совсем другого обсуждения....


Дмитрий Соколов 17 марта 2011 10:07
1
 

Каким-таким будушим ЦД?
Петр Лансков 17 марта 2011 10:22
3
 

Наталья, конструктивное занудство я приветствую. Однако, на мой взгляд, СВИФТ это не более чем наименование конкретной системы ЭДО и его не зачем тащить в закон.

С другой стороны хотел бы обратить ваше внимание, что в отличие от Вас г.Швецов в предложениях в РГ МФЦ хочет навязать инфраструктуре следующее:

— обязать регистраторов перейти во взаимодействии с НРД на СВИФТ;

— регистраторы должны ежедневно сдавать все торгуемые реестры на проверку в НРД по СВИФТ;

— регистраторы должны использовать при взаимодействии с номинальными держателями форматы СВИФТ (которых нет в природе);

— от всего этого эмитенты и регистраторы должны получать удовольствие)

Отредактировано: 17 марта 2011 10:28
Наталья Сидорова 17 марта 2011 10:28
-1
 
Это так, но я говорю об ЭЦП. Технология СВИФТ не подпадает под российское определение и закон об ЭЦП. Поэтому формулировку необходимо расширить.
Петр Лансков 17 марта 2011 10:31
3
 

1.В закон об ЭЦП давно уже предложены поправки расширяющие понятие ЭЦП.

2.Гражданский кодекс никто не отменял и если Вы признаете ЭПЦ СВИФТ по договору, то это Ваше дело…

3. При наличии предложений ЦБ (см. выше) содействовать «легализации» СВИФТ мне как-то уже и не хочется.

Отредактировано: 17 марта 2011 10:35
Наталья Сидорова 17 марта 2011 11:27
2
 
Я, к сожалению пропустила это заседание, поэтому не в курсе предложений ЦБ по поводу СВИФТа. Но в любом случае, эти предложения нереализуемы на практике даже если будут предусмотрены законом. Я за то, чтобы каждая из сторон в цепочке клиент-номинальщик и регистратор-эмитент взаимодействовали друг с другом любым удобным им способом ЭДО, а ЦД, находящийся в середине трансформировал такие электронные сообщения в ту или в другую сторону (через конвертер форматов ПАРТАД в форматы СВИФТа и наоборот). Это именно та роль, которую должен принять на себя ЦД или тот, кто хочет им быть.
Отредактировано: 17 марта 2011 11:28
Петр Лансков 17 марта 2011 11:41
4
 
Предложения Швецова подготовлены по итогам обсуждения 28.02.2011 и размещены на сайте РГ МФЦ. Там много чего есть «чудесного и неожиданного». С Вашей позицией, Наталья, о роли ЦД в данном вопросе я полностью согласен.
http://www.mfc-group.ru
Отредактировано: 17 марта 2011 11:46
Максим Мурашов 17 марта 2011 17:40
1
 
Ну, наконец-то, и я с Вами, Наталья, согласен:-)
Игорь Старовойтов 17 марта 2011 14:56
2
 
Добавлю, что сам НРД при этом ни регистраторам, ни эмитентам ничего не должен.:)
Петр Лансков 16 марта 2011 14:10
2
 
Второе чтение будет нескоро, насколько я понимаю. Пока неизвестно, сохранится ли за ФСФР право сопровождать этот или любые другие законопроекты. Независимо от этого, надо формулировать конкретные поправки, которые затем могут предложены регулятору (кто бы им не оказался в итоге) и законодателю.
Павел Бекаревич 16 марта 2011 14:13
-2
 

откуда ТАКОЕ понимание — относительно НЕскорости 2-го чтения…?

Разве ЗП не включен в перечень первоочередных мер по построению МФЦ в РФ…?

Петр Лансков 16 марта 2011 14:15
4
 
ЦД тоже включен и еще год назад должен был быть принят. Спасибо Миловидову В.Д за провал этого пункта плана! И не надо принимать этот законопроект никогда.
Отредактировано: 16 марта 2011 14:19
Павел Бекаревич 16 марта 2011 14:25
 

согласно информации на сайте ГД, срок направления поправок к ЗП в «профильный» комитет по финрынку (30 дней с даты принятия ЗП в 1-м чтении 08.02.2011) УЖЕ истёк…

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=469229–5&02

Петр Лансков 16 марта 2011 14:27
3
 
Это никогда не имело и не имеет никакого значения в условиях управляемой демократии.
Павел Бекаревич 16 марта 2011 16:18
-6
 
Петр Лансков 16 марта 2011 14:43
Комментарий удален автором 16 марта 2011 15:22
Олег Снегирев 21 марта 2011 20:48
1
 

«Я думаю, что такие организации, как ПАРТАД, НАУФОР, НЛУ, НАПФ сейчас просто должны взять на себя инициативу по выработке специальных форматов и положений, связанных с управлением рисками для узких специализированных небанковских участнкиов отечественного финансового рынка.»

Форматам и положениям - ДА, принудительному созданию спецслужб с громоздкой еженедельной (ежемесячной) отчетностью - НЕТ. Вот моя точка зрения на сегодняшний день.

Александр Баранов 21 марта 2011 23:37
 
Олег, согласен + пусть еще создадут кодекс деловой этики для членов СРО. А необходимую отчетность по рискам каждая фирма сама сделает (вот только с деятельность контролеров это смешивать не стоит).