Правила

— Читать могут все
— Вступление свободное

Администрация

Владелец
Александр Лобов 18 ноября 2010 в 13:44 в рубрике Фондовый рынок в сообществе Пенсионные фонды

Как вы думаете, почему наше Правительство запретило азартные игры и либо прикрыло, либо выселило все казино в труднодоступные резервации?
А я  вам расскажу: это для того, чтобы убрать своих конкурентов. Потому как государственные лохотроны без поддержки власти совсем неконкурентоспособны.
Например, программа софинансирования пенсий, смысл которой сводится к тому, что гражданам предлагается делать взносы (как уговаривал О.Бендер участников «Союза Меча и Орала») в Пенсионный фонд РФ на свой накопительный счет, а государство из бюджета как бы добавит еще столько же. При этом элементарные расчеты показывают, что это лохотрон: если вы будете 10 лет добровольно отчислять туда по 1000 в месяц, то после выхода на пенсию вы будете получать по 1111,11 рублей в месяц. При ныне существующих темпах инфляции после выхода на пенсию на  эти деньги вы сможете купить разве что один экземпляр хлебо-булочных изделий бюджетного качества. Справедливости ради уточню, что эти цифры не учитывают результат от  инвестирования этих денег Пенсионным фондом РФ (через НПФ и/или управляющие компании), но как показала практика, результаты инвестирования за  прошедшие 5 лет пенсионной реформы мягко говоря удручающие и инфляцию не превосходят.
То есть участвуя в «софинансировании» вы даете государству в долг под 100% на 10 лет и с растянутым на 18 лет платежом (именно на такой срок рассчитаны эти пенсионные выплаты). Не лучше ли сегодня эти деньги отнести в банк на депозит или вложить в ценные бумаги, чтобы если уж не серьезно приумножить за 10 лет, то как минимум иметь возможность получить их по первому требованию? Или просто пропить?
(расчеты взяты из материалов статьи Игоря Чубахи »Пенсионная арифметика»)

Комментарии

Александр Лобов 18 ноября 2010 13:46
3
 
Интересно, что думают по этому поводу господа «пенсионеры» (специалисты отрасли пенсионного обеспечения)?
Верит ли кто в «светлое будущее» или рассматривают софинансирование только как инструмент для привлечения средств под свое управление?
Павел Синюкаев 18 ноября 2010 16:08
1
 
Уже неоднократно выражал на этом ресурсе мысль о том, что схема софинансирования накоплений может быть интересна людям не имеющим специального экономического образования. Рабочим заводов, например. Для них «пенсионная прибавка» составит порядка 10–25% причитающейся суммы. Не стоит «на себя» все продукты мерить. Вы же не хотите что бы рабочие вечером опционами на никель торговали.
Александр Лобов 18 ноября 2010 18:29
1
 
Но ведь чтобы получить эту прибавку в 10–25% им сейчас надо отстегивать сопоставимый процент от своего заработка — тут ведь цифры не абсолютные, а относительные.
Юрий Юфряков 18 ноября 2010 16:14
 
Ссылка на статью не работает
Александр Лобов 18 ноября 2010 18:27
1
 
Ссылку поправил, вроде работает теперь.
С днем рождения, кстати!
Отредактировано: 18 ноября 2010 18:33
Юрий Юфряков 18 ноября 2010 18:59
 
Спасибо!
Оксана Шевелева 18 ноября 2010 18:08
1
 

На мой взгляд, программа по своей сути интересная, но нужно учитывать риски с возможными изменениями законодательства в части обязательного пенсионного обеспечения. Лично про себя могу сказать, что на эти средства в будущем я не рассчитываю :)

Александр Лобов 18 ноября 2010 18:30
4
 
Видимо, Оксана, никто на эту программу и эти деньги не рассчитывает, иначе хоть какой-то интерес к ней был, а не насильно загонял ПФР и госструктуры своих работников в нее.
Оксана Шевелева 22 ноября 2010 14:03
2
 

интерес к ней в любом случае будет, так как этот инструмент скорее изживет институт добровольного пенсионного страхования. Если у физ лица лица есть альтернатива пополнить свой счет пенсионных резеровов в НПФ или же положить их на накопительный счет в ПФР выбор явно будет в пользу последнего.

Андрей Лунов 22 ноября 2010 15:01
 

Оксана, я правильно понимаю, что накопительная часть может инвестироваться в акции, а пенсионные резервы только облигации?

Можно ли так, чтобы дополнительные деньги от государства пошли в НПФ и он инвестировал их в акции, а не облигации?

Оксана Шевелева 22 ноября 2010 15:27
1
 
накопительная часть также как и пенсионные резервы могут инвестироваться как в акции так и в облигации, в случае с НПФ управляющие компании руководствуются инвестиционной декларацией фонда в которой прописываются все ограничения по инвестированию средств в различные активы
Андрей Лунов 22 ноября 2010 15:31
 
Спасибо. Но самому Пенсионному фонду не разрешено вкладывать в акции или уже запрета нет?
Оксана Шевелева 22 ноября 2010 15:47
1
 

Андрей, если интересно (не вдаваясь в детали) :111-ФЗ »Об инвестировании средств для финансирования накопительной части трудовой пенсии в Российской Федерации»

Статья 28. Требования к структуре инвестиционного портфеля

1. Структура инвестиционного портфеля управляющей компании должна удовлетворять следующим основным требованиям:

1) максимальная доля в инвестиционном портфеле ценных бумаг одного эмитента или группы связанных эмитентов не должна превышать 10 процентов инвестиционного портфеля, за исключением государственных ценных бумаг Российской Федерации, ценных бумаг, обязательства по которым гарантированы Российской Федерацией, а также ипотечных ценных бумаг, выпущенных в соответствии с законодательством Российской Федерации об ипотечных ценных бумагах и удовлетворяющих требованиям, установленным Правительством Российской Федерации;

2) депозиты в кредитной организации и ценные бумаги, эмитированные этой кредитной организацией, в сумме не должны превышать 25 процентов инвестиционного портфеля;

3) максимальная доля в инвестиционном портфеле ценных бумаг, эмитированных аффилированными лицами управляющей компании и специализированного депозитария, не должна превышать 10 процентов инвестиционного портфеля;

4) максимальная доля в инвестиционном портфеле депозитов, размещенных в кредитных организациях, являющихся аффилированными лицами управляющей компании, не должна превышать 20 процентов инвестиционного портфеля;

5) максимальная доля в инвестиционном портфеле акций одного эмитента не должна превышать 10 процентов его капитализации;

6) максимальная доля в инвестиционном портфеле облигаций одного эмитента не должна превышать 20 процентов совокупного объема находящихся в обращении облигаций данного эмитента, за исключением государственных ценных бумаг Российской Федерации, ценных бумаг, обязательства по которым гарантированы Российской Федерацией, а также ипотечных ценных бумаг, выпущенных в соответствии с законодательством Российской Федерации об ипотечных ценных бумагах и удовлетворяющих требованиям, установленным Правительством Российской Федерации;

7) максимальная доля в совокупном инвестиционном портфеле ценных бумаг одного эмитента не должна превышать 50 процентов совокупного объема находящихся в обращении ценных бумаг данного эмитента, за исключением государственных ценных бумаг Российской Федерации, ценных бумаг, обязательства по которым гарантированы Российской Федерацией, а также ипотечных ценных бумаг, выпущенных в соответствии с законодательством Российской Федерации об ипотечных ценных бумагах и удовлетворяющих требованиям, установленным Правительством Российской Федерации.

2. Максимальная доля в инвестиционном портфеле отдельных классов активов, указанных в подпунктах 2 — 6 и 10 пункта 1 статьи 26 настоящего Федерального закона, определяется Правительством Российской Федерации.

3. Максимальная доля в инвестиционном портфеле активов, указанных в подпунктах 7–9 пункта 1 статьи 26 настоящего Федерального закона, не должна в сумме превышать 80 процентов.

Пункт 4 статьи 28 настоящего Федерального закона вводится в действие с 1 января 2010 г.

4. Максимальная доля в инвестиционном портфеле средств, размещенных в ценные бумаги иностранных эмитентов, не должна превышать 20 процентов.

5. Структура инвестиционного портфеля или его части может быть определена в форме инвестиционного индекса. Порядок определения инвестиционного индекса (индексов) для инвестирования средств пенсионных накоплений в соответствующий класс активов устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. Особенности управления инвестиционным портфелем, структура которого определена в форме инвестиционного индекса, устанавливаются в договоре доверительного управления средствами пенсионных накоплений.

6. В случае нарушения требований к максимальной доле определенного класса активов в структуре инвестиционного портфеля из-за изменения рыночной или оценочной стоимости активов и (или) изменения в структуре собственности эмитента управляющая компания обязана скорректировать структуру активов в соответствии с требованиями к структуре инвестиционного портфеля в течение шести месяцев с даты обнаружения указанного нарушения.

7. В случае нарушения требований к максимальной доле определенного класса активов в структуре инвестиционного портфеля в результате умышленных действий управляющей компании она обязана устранить нарушение в течение 30 дней с даты обнаружения указанного нарушения. Кроме того, она обязана возместить Пенсионному фонду Российской Федерации ущерб, являющийся следствием отклонения от установленной структуры активов и от совершения сделок, произведенных для корректировки структуры активов.

8. Инвестиционный портфель (совокупный инвестиционный портфель) оценивается по рыночной стоимости.

9. Порядок корректировки инвестиционных портфелей управляющих компаний в случае нарушения требований подпункта 6 пункта 1 настоящей статьи устанавливается Правительством Российской Федерации.

Статья 29. Инвестирование средств пенсионных накоплений в ценные бумаги зарубежных эмитентов

1. Инвестирование в активы, указанные в подпункте 5 пункта 1 статьи 26 настоящего Федерального закона, осуществляется путем приобретения паев (акций, долей) в индексных инвестиционных фондах.

В целях настоящего Федерального закона под индексным инвестиционным фондом понимается инвестиционный фонд, имеющий структуру инвестиций, соответствующую заявленному им инвестиционному индексу.

2. Перечень индексов, в которые могут быть инвестированы средства пенсионных накоплений, устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области финансовых рынков.

3. Средства пенсионных накоплений не могут инвестироваться в индексы, в состав которых входят облигации зарубежных эмитентов, не имеющих кредитных рейтингов признанных международных рейтинговых агентств на уровне инвестиционного класса.

4. Перечень рейтинговых агентств, рейтинги которых признаются для целей настоящего Федерального закона, устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области финансовых рынков.

5. Управляющая компания для инвестирования средств пенсионных накоплений в активы, указанные в подпункте 5 пункта 1 статьи 26 настоящего Федерального закона, должна заключить договор в целях размещения средств пенсионных накоплений в ценные бумаги зарубежных эмитентов с управляющим активами индексного инвестиционного фонда в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи.

6. Управляющий активами индексного инвестиционного фонда, заключивший договор в целях размещения средств пенсионных накоплений в ценные бумаги зарубежных эмитентов, обязан предоставлять информацию о составе, структуре, рыночной стоимости активов, в которые инвестированы средства пенсионных накоплений в соответствии с договором.

7. Существенные условия договоров с управляющим активами индексного инвестиционного фонда в целях размещения средств пенсионных накоплений в ценные бумаги зарубежных эмитентов устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Андрей Лунов 22 ноября 2010 15:52
 
О даже иностранные эмитенты- очень хорошо) спасибо.
Игорь Старовойтов 22 ноября 2010 15:13
1
 
Александр, я на практике столкнулся с тем, что Программа софинансирования пенсии интересна тем, кому до пенсии осталось немного времени, а молодые на нее особо «не клюют». «Клев» начнется тогда, когда появится уверенность в завтрашнем дне. Поэтому, я в решении данного вопроса рассчитываю только на свои силы.
Суслик и Хомяк 22 ноября 2010 12:39
6
 
Новый инструмент — водка «Пенсионная»

Отредактировано: 22 ноября 2010 12:40
Юрий Юфряков 22 ноября 2010 13:57
 
Любые сделки с инструментом — только с разрешения спецдепа?
Александр Лобов 22 ноября 2010 22:54
3
 
Почти точно, Юра: не столько с разрешения, сколько при участии спецдепа — солидарная ответственность спецдепа с управляющими узаконена, так что нет повода не выпить вместе :)
Павел Бекаревич 22 ноября 2010 23:17
2
 
а «третьим» кто будет..?
Александр Лобов 23 ноября 2010 00:57
2
 
Думаю, если придерживаться изначальной темы пенсионных накоплений, то третьим было бы разумно пригласить НПФ (или ПФР в случае «молчунов»).
Павел Бекаревич 23 ноября 2010 01:22
2
 

кстати, по 111-му ФЗ там где-то ещё страховые компании должны рядом пробегать…

в общем, весёлая компашка собирается..!

Игорь Старовойтов 22 ноября 2010 18:08
 
А как быть непьющим? :)
Павел Бекаревич 23 ноября 2010 01:25
2
 
хорошо бы ещё — под хрустящий «Коллективный» солёный огурец…!
Андрей Лунов 22 ноября 2010 14:28
1
 


Я так понимаю можно получать дополнительные деньги,находясь на обслуживании не только в Пенсионном фонде, но и в любом другом негосударственном пенсионном фонде?

Статья 15. Инвестирование средств федерального бюджета, направленных на софинансирование формирования пенсионных накоплений

«Средства федерального бюджета, направленные на софинансирование формирования пенсионных накоплений и поступившие в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации, передаются управляющим компаниям и негосударственным пенсионным фондам не позднее 15 мая года получения средств для софинансирования формирования пенсионных накоплений.»

http://www.pfrf.ru/sofinansirovanie/

И на рынке есть НПФ обгоняющие инфляцию — хотя их и немного

80% за 5 лет — НПФ Национальный

http://www.pensiamarket.ru/Ranking.aspx?rank=dohodNpf&type=Npf

«Статья 11. Выбор инвестиционного портфеля (управляющей компании), перевод средств пенсионных накоплений в негосударственный пенсионный фонд 1. Застрахованные лица вправе выбрать инвестиционный портфель (управляющую компанию) либо перевести средства пенсионных накоплений в негосударственный пенсионный фонд в порядке, определенном Федеральным законом «Об инвестировании средств для финансирования накопительной части трудовой пенсии в Российской Федерации» и Федеральным законом «О негосударственных пенсионных фондах». »
Отредактировано: 22 ноября 2010 14:43
Александр Лобов 22 ноября 2010 23:00
2
 
Андрей, только благодаря активности НПФ сейчас еще можно поймать добровольца, который в этом лохотроне будет участвовать: некоторые НПФы очень активно борются за эти деньги (взнос + 100% бонус из бюджета).
На то, как они это делают, я уже ругался здесь.
Оксана Шевелева 22 ноября 2010 14:45
1
 

средства составляющие пенсионные накопления могут находиться в ПФР под управлением государтсвенной УК, также по вашему выбору быть переданы другой УК или НПФ, правила софинансирования распростаняются на все места хранения.


Андрей Лунов 22 ноября 2010 14:51
1
 

Спасибо, Оксана, а то у меня ранее складывалось ошибочное мнение, что эти средства могут находиться только в самом ПФ и инвестироваться консервативно только в облигации.