Другие записи (все)
Бывший глава государства, ныне премьер и кандидат в президенты Владимир Путин, выступая на инвестиционном «Форуме Россия 2012», много говорил… Например, о последовательной финансовой политике и естественных интеграционных процессах на постсоветском и евразийском пространстве, которые дают шансы России превратить Москву в региональный, а затем и в глобальный финансовый центр.
«Разумеется, это будет возможно только в том случае, если мы создадим для этого благоприятные условия. Мы над этим работаем», — цитирует Путина РИА «Новости». Он пообещал, что при создании МФЦ российские власти будут советоваться с участниками рынка и международным экспертным сообществом, отметив, что в МФЦ не будет разницы между российскими и иностранными инвесторами.
Красиво всё это звучит, но… на все это можно наплевать, когда из уст Путина звучат распоряжения об обратном выкупе у акционеров ВТБ их ценных бумаг. Причем не по рыночной цене и даже не с комиссией 5–10%, пусть 20%. По цене «народного IPO», то есть за 13,6 коп. за одну акцию вместо установленных рынком 7,2 коп. Это какие ж советчики порекомендовали премьеру так МФЦ строить? Или сработала привычка раздавать казенные деньги? А по оценке главы ВТБ — это порядка 18 млрд рублей.
Не понимаю, почему не слышно тех чиновников, которые матерят Мавроди, строящего пирамиду и самостоятельно устанавливающего цены на свои фантики? Что не хватает мужества возвразить Путину, что так делать нельзя.
Конечно, мне тоже жалко тех 110 тыс. участников «народного» IPO, которые поверили обещаниям чиновников быстро обогатиться, если вложить деньги в акции госбанка. Но мы живем в свободной стране, никто насильно не заставлял этих граждан покупать акции, угрожая если не будут брать, то отключат газ. Не всегда, покупая лотерейный билет, ты выигрываешь, даже если лотерея государственная. Или у население помутилось сознание от того, что государство же обещало обогатить. Но ни раз в нашей жизни мы сталкивались с невыполненными обещаниями.
А как быть с теми, кто не дождался путинских щедрот и продал акции ВТБ по рыночной цене. Их получается государство кинуло вдвойне?
Или что необходимо ради победы на выборах наплевать на все законы рынка? Давайте тогда Автоваз выкупит автомобили, которые рекомендовало государство покупать, также по первоначальной цене… много чего еще можно предложить к выкупу — ведь призывы покупать отечественное из уст чиновников всегда в избытке.
Или в словах Путина «Мы создадим для этого благоприятные условия. Мы над этим работаем» подразумевается, что всё решено и финансовый рынок переходит на ручное управление. Теперь Путин лично будет устанавливать не только цены на продукты, но и определять цены покупки и продажи акций? Так зачем тогда мы за деньги россиян покупали РТС, создавая объединенную биржу? При таком раскладе нам биржа совсем не нужна. Поэтому надо премьеру установить цену для выкупа бывшими акционерами РТС своей биржи обратно, не разбазаривать же национальное достояние.
Комментарии
Арсений, самое веселое, что Путин не говорил Костину, о какой цене обрактного выкупа идет речь :))))) Ни журналисты, ни люди, кинувшиеся комментировать и обсуждать данную тему не подумали о таком нюансе -
было два размещения одно действиетльно по 13,6 а другое по цене НИЖЕ ТЕКУЩЕЙ :)))
Путин не сказал о каком именно размещенеи идет речь и о какой цене и для каких инвесторов :)))
Я уже привык к тому, что люди слышат то, что хотят услышать и часто это не совпадает с последующим фактом. Пора бы помниить что фраза «я думаю, что правительство не заинтерсовано в банкростве Юкоса» совсем не тождественна фразе «банкроства Юкоса не будет» (в середине 2004 года сказано было первое, а журналисты и инвесторы трактовали это как второе — а это абсолютно разные фразы).
Арсений, давайте рассуждать здраво… вот Вы побежали на рынок и стали покупать с затрашнего утра акции ВТБ, лично для Васслова Путина подходят? (миноритарий — да)…
Миноритарии разные… обещать всем Путин не может :))) а каким именно обещает — не называет…
Если ВТБ даст оферту одним, то по закону должен будет выкупить на тех же условиях и у всех остальных.... значит цена выкупа не столь очевидна, как 13,6 :)
Света, вот ведь угораздило меня на И.ру неделю назад пошутил, что вместо безликого строительства МФЦ на благо интересов форейнеров лучше выкупить акции ВТБ у бедных миноритариев (и людям приятнее и пиару конкертного политика больше).... и спичрайтеры доложили самому :)))
может в следующий раз нужно за шутки и идеи требовать выплат автору? :)))
плагиатчики везде… своруют идею, а изложить правильно на бумаге не могут, а суверену потом придется опять личными трактовками заниматься....
эх, зря это я вчера к Волошину с Этой идеей не подошел… стоял в метре от него в Кремлевском дворце… :)))
Вот уж матерый человечище!
вот еще цитата премьера
«Это серьезная вещь. Я хочу, чтобы граждане Российской Федерации, которые приобрели эти активы — а это актив, в котором контрольный пакет принадлежит правительству РФ, — знали, что мы будем делать все для того, чтобы убытков у них не было. Мы готовы будем даже выделить для этого необходимые ресурсы»
Саш, никого я «рвать» не собираюсь…
Я как сам (правда с помощью того же вэвэпутина) «попал», так сам же себя из этой IPO-опы и вытащил.
И ни на кого отв-ть за свои поступки не перекладываю…
Так что можешь стоять с Арсением плечом у плечу спокойно — целёхонький и непорванный…;)
http
Вообще говоря, лукавят эксперты… абсолютно чисто для избранной группы этого вне рынка сделать нельзя… криво можно.... но не по той схеме, что неназванный юрист изложил....
готов совет дать, как так сделать, чтобы и законов не нарушать и чтоб формально все было чисто.... но ведь опять идею своруют и не заплатят :)))
обещать (бай-бэк) — ещё не значит жениться…
Посмотрим, чем закончатся предвыборные заигрывания вэвэпутина с IPO-шным электоратом (110–120 тыс. чел.) - как, за какие реальные деньги и кому именно будет производиться обратный выкуп…
Но если хоть часть «народных» акционеров наконец-то отмучается и хотя бы вернёт свои кровные (думаю, что про инфляционные потери за прошедших 5 лет никто при таком «царском» подарке не посмеет и вспомнить), то я за них искренне порадусь…
А сам-то я уж давно «отмучился» ещё в конце 2009 года, путём спекуляций «против рынка» выйдя из «второго банка страны» даже с 10% профитом (с которого ВТБ-24 честно удержал с меня ещё и подоходный налог), так что этот вэвэпутинский подарок — не для меня…
«Я поражен. (…) Я, конечно, рад за тех, чьи акции могут быть выкуплены, но несколько насторожен, что этой ситуацией воспользуются спекулянты. Кроме того, часть людей будет возражать против этого, так как такой выкуп будет осуществляться за их счет», — отметил он.
По словам омбудсмена, «это дополнительный риск, нагрузка на рынок, на моральную сторону рынка».
Кроме того, заметил П.Медведев, «будет скандал со стороны людей, которые продали эти бумаги». «Акции ВТБ вскоре после IPO опустились (ниже цены размещения — ИФ) и потом поднимались, и отчаявшиеся люди на локальном подъеме продали, чтобы хоть что-то получить, и они будут очень возмущены. И Путин должен это учитывать», — считает он.
Также омбудсмен обратил внимание, что для реализации такой операции потребуется «создать сложную систему, чтобы не выкупить у тех, кто купил акции по низкой цене».
В целом он заметил, что сама логика выборочной поддержки государством части граждан «абсолютно безнадежная». «Как только начинается защита государством части граждан, получается провал в логике, появляются вопросы, почему именно этой части, а как же другие, из каких ресурсов?», — считает Медведев.
Цитата по Интерфаксу
«Предложение Путина выкупить обратно акции ВТБ мне категорически не нравится. Во-первых, это исправление промахов и ошибок конкретных государственных чиновников и инвестиционных консультантов за наш с вами государственный счет. Во-вторых, это усиление патерналистских надежд и ожиданий населения на финансовом рынке, что отбрасывает развитие нашего рынка назад. В-третьих, это создание опасного прецедента в истории IPO и осложнение дальнейшего развития рынка капитала в России. И, в-четвертых, на мой взгляд, это чистой воды предвыборный популизм на базе элементарной финансовой безграмотности», — написал он на своем персональном сайте.
«Я и раньше говорил, что хуже проведения такого «народного» IPO может быть только обратный выкуп акций. Они сейчас ровно по этому пути и пошли», — сказал А.Гавриленко агентству «Интерфакс-АФИ».
«Создается прецедент», — подчеркнул он, отметив, что, имея такой прецедент, к государству будут обращаться инвесторы, сделавшие любые неудачные вложения средств. «А что государство скажет? «Путин сказал, что ВТБ — надо, а вам — не надо»? Об этом, что ли, разговор?», — недоумевает Гавриленко.
Цитата по Интерфаксу
Это Вы всё правильно говорите. Правильно, да! Но тут есть одна тонкость, заключающаяся в вопросе. Те, кто покупал эти самые акции, о чём думали? Их что, на привязи привели или иным способом заставили? Если покупатели были в здравом уме и светлой памяти, то они прекрасно понимали, что риски не получить ожидаемый доход и риски оказаться в минусе присутствуют. Ну, а если понимали, то чего стали затем возмущаться? Что, не наигрались ещё с государством в азартные игры в 90-ые?
Есть хорошая на этот счёт поговорка. Я бы сказал мудрая! «Сам сварил кашу — сам и кушай. »
P.S. Кстати, и господин Гавриленко тоже «категорически против» не со вчерашнего дня
Было, помню, читал. Маразм идеи обратного выкупа не все признавали.
»
Кум докушал огурец
И закончил с мукою :
«Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою…»
А.Галич, 1966 – 1969
Сможет ли ГД поставить скоростной рекорд по исполнению ЦУ ВВП по внесению поправок им. ВТБ в законодательство об АО (если таковые потребуются) до 4 марта? Мой опыт подсказывает, что для этой ГД нет ничего невозможного:)
Пётр, а я вообще не понимаю зачем ИМ нужны законы? Для отвода глаз? :)
Почему это осчастливят? Думаете доходность по этим бумагам в результате выкупа составит процент больше банковского и закроет инфляционные потери?
Есть ещё одна хорошая поговорка — «Не дадо делить шкуру неубитого медведя.» :)
Юрий, давайте оставим мою скромную персону в покое,
а то что-то мне стало часто икаться в последнее время…
Давайте использовать более толерантные обороты -
типа «народные» акционеры…
Тем более что я давно уже честно и открыто свою позицию изложил.
То, что у кого-то из «народных» акционеров (хотя бы у тех, кто до сих пор держал акции, надеясь на чудо) выкупят акции по цене IPO — это позитив (для самих «горе»-акционеров, которых я как никто другой из «активистов» И.ру понимаю).
А то, что ЭТО (заигрывания с IPO-шным электоратом) делается вэвэпутиным так цинично и беспардонно — это негатив (для страны и всего рынка).
для меня, Юрий, ответ очевиден -
общественным мнением (в т.ч. 120 тыс. «народных» акционеров)
цинично и беспардонно манипулирует ваш любимец — вэвэпутин.
именно, Юрий…
см. заглавную статью…
«на колу мочало — ничинай сначала»
«С точки зрения законодательства нет нарушений ни по инсайду, ни по манипулированию рынком», — сказал он в пятницу журналистам, комментируя предложение премьер-министра РФ Владимира Путина руководству ВТБ проработать вопрос о возможном обратном выкупе акций.
«Пусть такие меры выглядят не совсем рыночными, но это может вернуть частных инвесторов на рынок ценных бумаг», — сказал Панкин.
Он пояснил, что, учитывая динамику доходности на рынке ценных бумаг, частным инвесторам неинтересно покупать акции, — легче вложить средства в банковские депозиты, которые застрахованы и надежны. Задача государства в этой ситуации — переломить эту тенденцию и привлечь частных инвесторов на российский фондовый рынок, чтобы вложения на этом рынке стали для них интересными, считает глава ФСФР.
Сообщает Прайм
ну вот и ФСФР поддержало…
то-то щас Миловидычу икается…
после наших-то с ним боданий на И.ру....
PS вот не зря же я спрашивал г-на Панкина на последнем ФИФе,
как они (гос-во) собираются возвращать доверие внутреннего
нац. инвестора после «народного» IPO «второго банка страны»…
а вона оказалось КАК…;))
Buy back ВТБ пока поддержала только ФСФР
В экономическом блоке правительства предложение премьер-министра Владимира Путина об ограниченном обратном выкупе акций ВТБ вчера оказалось поддержано только главой ФСФР Дмитрием Панкиным. Первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев прямо не рекомендовал Белому дому проводить такую операцию на бюджетные средства, а глава Минэкономики Эльвира Набиуллина предложила вообще отказаться в будущем от «народных» IPO.
Подробнее в Коммерсенте
ну я же, Арсений, говорил…
вот и Миловидычу «икнулось»....
и тоже считает задачу «супер интересной»
и даже Панкину завидует…
Главное, чтобы г-н Миловидов сам себе не обзавидовался — когда в бытность главой ФСФР ТАКИЕ задачи (бай-бэк акций «второго банка страны» и вопросы отв-ти макет-мейкуров и рук-ва ВТБ за грабительское «народное» IPO) отчего-то не считал «супер интересными»…
А я не откажусь:
А-ля Чуров. Этих считаем, а тех — не считаем. А этим еще больше запишем. (это я про акционеров, которые в IPO не участвовали, если кто не понял).
И это совсем не госкапитализм, как представляет МВД. Это самая что ни на есть монархия. Или того хуже.
Хуже монархии только вождизм. Родо-племеннои строи, если по-научному:)
Интерфакс пишет:
ВТБ готов компенсировать миноритариям затраты на покупку акций, приобретенных ими в ходе «народного IPO», из своей прибыли, а не за счет государственных средств, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.
На встрече с политологами в понедельник он напомнил, что ВТБ в ходе IPO разместил акции, которые приобрели 200–300 тыс. человек.
В.Путин сказал, что это — не дольщики, их никто не обманывал, но стоимость ВТБ упала в связи с кризисом. По его словам, теперь люди ставят вопрос перед властью: пусть у нас их заберут по прежней стоимости. И ВТБ готов это сделать из прибыли, не за счет государственных денег, добавил премьер.
Данное заявление привело к тому, что акции ВТБ во второй половине дня в понедельник упали.
Арсений, сейчас так много людей, которые пытаются интепретировать российйские законы под себя, что даже и не знаешь, о чем они говорят.
Я вот четсно не понимаю, почему инвестор, участвующий на IPO по акциям ВТБ должен обладать большими правами, как миноритарный акционер ВТБ в сравнении с инвестором купившим данные бумаги на вторичном рынке, как только по ним открыли торги?
а то до смешного может получиться: Вася купил акции на IPO по 13,6 на ближайших торгах продал все Феде по 11, Федя сидит в этих бумажках бесправно, а Вася сейчас купит взад акции ниже 8 рублей и будет еще претендовать на то, чтобы у него выкупили по 13,6 назад.
Опять, можно спросить, почему инвестор, купивший акции на IPO может обладать большими правами, чем инвестор, купивший акции на вторичном рынке?
Почему сам факт приобретения акций на IPO по мнению избранных чиновников наделяет эту группу акционеров неоднородными правами по отношению к остальным миноритариям. Так же можно спросить, чем акционер купивгий на IPO, потом продавший и по новой купивший принципиально отличается от акционера, который купил акции на IPO и так и безвылазно сидит в них. С точки зрения федерального закона об акционерных обществ права двух выше описанных миноритариев одинаковы.
Таков историческии момент и такова политическая воля:)
Не читали Ленина «О красном терроре и историческои целесообразности»?
Интересныи феномен. В стране кризис, а в ВТБ — прибыль… Может быть именно в том и кризис, что прибыль появляется в госбанках, а экономика еле сводит концы…?:(((((((((((((((((((
пророчество Бакунина, что «диктатура пролетариата» Маркса неизбежно приведет к тирании люмпен-пролетариата. Соратник и единомышленник Бакунина по I Интернационалу Петр Кропоткин был свидетелем, как сбылось это пророчество Бакунина при Ленине. Вначале он приветствовал Октябрьскую революцию, ошибочно считая, что Ленин уничтожает буржуазную государственную машину, чтобы, опираясь на Советы, создать тот тип анархо-коммунизма, при котором не будет государства, как главного зла трагедии человечества. Его ожидало глубокое разочарование. Как при личной встрече с Лениным, так и письменно, он осудил ленинский террор и широко практиковавшиеся чекистами массовые расстрелы заложников. Он писал самому Ленину:
»Я не могу поверить, что в Вашем окружении нет ни одного человека, который бы не сказал Вам, что такие решения напоминают мрачную эпоху Средневековья периода Крестовых походов. Владимир Ильич, Ваши действия совершенно недостойны идеалов, которые Вы проповедуете. Какая должна быть будущность коммунизма, если уж один из его важнейших поборников топчет таким методом любое честное чувство людей…» (James Joll, Die Anarchisten, S.I38, Verlag Ullstein, Frankfurt, 1969). В другом месте он говорит:
«В настоящее время (это было во время Гражданской войны – А.А.) русская революция творит мерзости и внушает отвращение. Она разрушает всю страну. В своем безрассудном бешенстве она уничтожает людей» (там же, стр.139). Кропоткин не дожил только пару недель до кровавой бойни, которую устроили Ленин и Троцкий над кронштадтцами. Под свежим впечатлением этой бойни соратник Кропоткина – знаменитый итальянский революционер Эррико Малатеста отметил смерть самого Ленина некрологом, который кончался словами:
«Ленин умер. Мы не можем отказать ему в том невольном восхищении, которое вызывают сильные личности, пусть они были злые и шли по ложному пути, но оставили глубокие следы в истории: Александр, Юлий Цезарь, Кромвель, Робеспьер, Наполеон. Несмотря на лучшие намерения, Ленин был тираном, который задушил русскую революцию. Мы не восхищались им при его жизни, как не в трауре сейчас. Ленин умер. Да здравствует свобода»
rudocs.exdat.com
… как и деньги самих «народных» акционеров, купиших в мае 2007-го немного «народного изделия достояния» № 2…
вот и получается, Арсений, круговорот денег налогоплательщиков
в эрэфии — от налогоплательщиков к ВТБ и обратно…;)
это не имеет значения, Константин.
Имеет значение лишь то, что «доктор» прописал…;)
Кстати, вот нарыл информацию о том, что отдельному человеку принадлежит 4,5% ВТБ :)
Рекомендую ознакомиться с чудо-инвестором.
P.S. не для него ли байбек замутить захотели? Кстати и в акциях Полюс-Золото уже неделю чудеса происходят (не попахивает ли нарушением закона об инсайде и манипуляциях?)
Арсений, ну надо же инвестгению дать очередную возможность в очередной раз фиксануться об госбюджет :)
— у него все сделки с этим контрагентом (госбюджетом) сверхрентабельные… это ему на западе наваляли так в 2008 году, что мало не показалось… а в России он чудо как успешен.
«…Почему бы просто не выкупить акции за счет личных накоплений руководителей банка и инициаторов »благой«миссии, давно забывших разницу между своим личным и государственным карманами? В ход могли бы пойти и бонусы с премиями — только, наверное, не будущие, а те, что были заплачены по итогам прошлого года. Если такойвариант не подходит, членам совета директоров и правлению банка следовало бы озаботиться расширением страхования ответственности директоров и должностных лиц, поскольку отвечать по коллективному иску акционеров в российском и международных судах (акции банка торгуются на ММВБ-РТС и в Лондоне) придется именно им…»
Побольше бы Филатовых на и.ру, да и в жизни… Глядишь, и на моем веку бы страна изменилась к лучшему.
«за счет личных накоплений руководителей банка»
… и за счет собственных средств маркет-мейкеров и андеррайтеров «народного» IPO — Deutsche Bank, Citigroup, Goldman Sachs и «Ренессанс Капитал»
«Хотел бы еще раз вернуться к теме народного IPO банка ВТБ. Для сохранения деловой, коммерческой репутации в глазах общества и инвесторов руководство банка приняло очень справедливое, я бы сказал — морально выверенное решение: выкупить акции по цене первичного размещения — это 13,6 копеек за акцию. При этом выкуп будет осуществлен вмарте-апреле 2012 года за собственные средства банка ВТБ. До 1 мая все расчеты должны быть произведены», — цитирует Путина РИА Новости.
Путин подчеркнул, что это — самостоятельное решение менеджмента ВТБ, принятое без какого-либо давления.
именно, что САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ решение менеджмента ВТБ, Арсений,
причем принятое АБСОЛЮТНО без какого-либо давления с ЧЬЕЙ-ЛИБО стороны…
ТО же касается ВСЕХ «взявших по козырёк» поциентов Доктора Пу…
PS предвыборный слоган:
Купил ВТБ — голосуй за Пу!
Доктор Пу — вылечит ВСЕХ!
в продолжение предвыборной темы и «волшебного» избавления «народных» акционеров от «национального изделия достояния» № 2
…
«Высочайшее покровительство жертвам »народного IPO» словно специально выставило на общее обозрение ручное управление, которое Владимир Путин обещает упразднить, став президентом…
То, что кандидат в президенты Владимир Путин именно сейчас решил поступить именно так, а не иначе, да еще и представляет это в качестве акта великодушия, досрочно раскрывает степень серьезности собственных его обещаний радикально оздоровить рыночный климат и вообще начать играть по новым правилам»
Читать полностью: www.gazeta.ru
