52 года, Москва, Россия
 
Нет статуса
8 мая 2010 в 10:14
Первая неделя мая прошла нервно. Чего только не обсуждалось. Не утихали отголоски скандала вокруг Goldman Sachs, продолжало разливаться масляное пятно в Мексиканском заливе, Греция подошла к дефолту, обрушился Евро и перед Европой встал вопрос будущего единой валюты. На этом фоне 6 мая на биржах Нью Йорка котировки стремительно упали, Доу Джонс меньше чем за час «сходил» на 9% вниз и 6% вверх. С 30 апреля по 7 мая важнейшие мировые индексы упали на 13–5%.
Все это и не только, включая новые угрозы терактов в Нью Йорке, позволяет делать любые, даже самые экзотические выводы. О них и речь.

Комментарии

: ) 8 мая 2010 10:39
7
 
Выводы из событий последних дней могут быть любые, в том числе и конспирологические. Действительно, что-то уж все как-то одно ко дному. Комиссия по ценным бумагам и биржам США уж очень активно начала выявлять инсайдеров. Конечно, нам-то до них далеко, но они тоже не отличаются частотой раскрытия этого «рыночного зла». Случайно ли нет, но это совпало с рассмотрением реформы финансовой системы в Сенате. Потом разбирательства с Голдман Сакс. Возможно заслуженные. 20 апреля взрывается платформа BP в Мексиканском заливе. Вокруг мировой нефтяной компании растет напряжение — они вредители экологии. Обама обещает, что ВР ответит за все! Где-то в интернете начинают циркулировать слухи, что Обама дескать борется с олигархами. Потом угрозы тератков в США — это в день солидарности трудящихся. И, наконец, 6 мая — технический сбой в Нью Йорке. «Попадают» акции P&G, а якобы трейдер Сити ошибся в единицах измерения — действительно, миллион или миллиард, какая разница. На рынке обвал. Я бы понял и даже не удивился, если бы наш трейдер на нашей бирже так ошибся — такое уже бывало. Ну торгуют же у нас выпусками одних и тех же акций, да в разных «стаканах». И бывает что «стаканом» ошибаются. А в Нью Йорке? Чего тогда стоит хваленная платформа NYSE или NADAQ? В целом возникают смутные подозрения, а что если… А если даже прогнать от себя подобные ассоциации, страхи и навязчивые мысли, то и без них есть, о чем подумать. О чем? Да хотя бы о том, что и эффективность регулирования и контроля на развитых рынках не блещет. Что от технических сбоев ни кто не застрахован. Или вот, например. У нас две биржи и два индекса. Вроде как это не очень удобно. В США основные индексы не привязаны ни к одной бирже. Вроде как уж сколько лет это воспринимается всем миром. А вот вдруг выяснилось, что это «фрагментация» рынка. Две биржи выясняют из-за чьих торгов рухнул Доу. Теперь разбирайся, где был эпицентр. Все это заставляет задуматься, а когда наш рынок критикуют иностранные инвесторы, а трезво ли они оценивают риски своих собственных рынков… Думаю, что интересные события нас ждут впереди. Многое из привычных рисков будет постепенно переоцениваться. Поэтому я сохраняю оптимизм. Гроза закончится, луч света пробьется и над нашем финансовым центром.
Пользователь удален 8 мая 2010 18:40
 
Прекрасное фото…А когда так небеси разверзлись?
«И тогда явится знамение истины; первое знамение: разверзнется небо…» (Дидахе, гл 16, ст. 6)…
Павел Бекаревич 8 мая 2010 18:50
-3
 

Это снято из окна на Ленинском, 9?

Если не секрет, с какого этажа…?

Андрей Смирнов 9 мая 2010 11:29
-1
 
Владимир Дмитриевич. Выводы- создание альтернативного МФЦ в России необходимо и возможно. Если новая система будет строится с 
учетом проблем регулирования и рисков инфраструктуры,возникающих на западе то игроки придут.
: ) 9 мая 2010 12:40
1
 
Да, слушайте, этот случай явно показал, они ничем не лучше нас. Всякое и у всех бывает. Нет идеалов и авторитетов. Поэтому российский рынок вполне может претендовать на роль финансового центра. А если еще суммировать все последние и вот-вот грядущие новации в регулировании — не то что не хуже, а в чем-то даже лучше. По крайней мере, у нас «глаз не замылился», мы более критичны к тому, как все у нас устроено.
Павел Бекаревич 9 мая 2010 14:13
 

Владимир Дмитриевич,

На мой совершенно «незамыленный» экспертный глаз, этот случай показал не то, что кто-то кого-то лучше или хуже, а лишний раз доказал, что системы управления рисками (в любых организациях – и биржах, и брокерах, и регистраторах с депозитариями) не в состоянии на все 100% исключить связанные с их деятельностью риски, и соответственно, предотвратить неблагоприятные последствия от их реализации.

Вопрос – в эффективности внедренных защитных механизмов, их адекватности существующим угрозам (причинам реализации рисков). Ну и, конечно, в наличии компенсационных инструментов (в т.ч. страхования), достаточных для покрытия возможных убытков в случае реализации рисков.

Поэтому, на мой взгляд, этот случай в очередной раз заставляет задуматься об эффективности существующих систем управления рисками инфраструктурных организаций РЦБ (как у НИХ, так и у НАС), тем более в отношении таких системных организаций, как биржи, и уж тем более, центральный депозитарий…

Кстати, а в анонсированной Вами концепции создания национального ЦД в виде «Российского Креста» имеется (или предполагается) раздел, посвященный оценке принимаемых этой структурой на себя рисков, и соответственно, разработке и внедрению достаточной для их минимизации системы управления рисками, включающей компенсационные инструменты…?

Отредактировано: 9 мая 2010 14:14
: ) 9 мая 2010 14:21
-1
 
Ответ: предполагается, пока не имеется, подходы к решению изучаются. Конкретные предложения приветствуются.
Павел Бекаревич 9 мая 2010 14:25
 

… приветствуются от ВСЕХ или только от узкого круга «представителей заинтересованных ведомств»…?

Отредактировано: 9 мая 2010 14:27
: ) 9 мая 2010 14:31
-1
 
Приветствуются конкретные предложения.
Павел Бекаревич 9 мая 2010 15:04
1
 

Владимир Дмитриевич,

чтобы были конкретные предложения, нужна объективная информация, причем желательно «из первых рук», а не из пресс-релизов информагентств.

Было бы замечательно, если бы ФСФР приглашала (или хотя бы информировала) заинтересованную общественность к обсуждению основ концепции будущей инфраструктуры российского РЦБ, а за нами (заинтересованной общественностью), как говорится, «не заржавеет»…

Может, для более полного и эффективного обсуждения концепции «Русского Креста» создать отдельный блог на И.ру…?

: ) 9 мая 2010 15:59
 
Павел, отсутствие «объективной информации из первых рук» не мешало Вам и некоторым иным специалистам высказывать критические догадки и суждения в отношении данной концепции. Свое мнение Вы в силу Вшего опыта и знаний успели сформировать. А вот для конкретных предложений Вам чего-то не хватает. Тем не менее, есть статьи специалистов, которые Вами наверняка прочитаны, есть реально существующая модель CREST, которую Вы наверняка заете. Наконец, в нашей концепции мы идем очень небольшими шагами. Пока есть только рамка, наполнить ее конкретикой только предстоит, так что любые конкретные предложения на основе Вашего и не только опыта и знаний приветствуются. Жду.
Дмитрий Христенко 19 мая 2010 18:11
-1
 


Уважаемый Владимир Дмитриевич, хотелось бы узнать Ваше мнение о своевременности и целесообразности совместной работы регуляторов финансовых и других рынков США. Не считаете ли Вы, что Россия сегодня, в большеи степени, нуждается в регуляциях, подобных подведомственности CFTC, чем SEC? Спасибо.

12.05.10

Отредактировано: 19 мая 2010 18:12
: ) 20 мая 2010 08:10
 
Уважаемый Дмитрий, в России регулирование производных инструментов и базовых активов (ценных бумаг) совпадает в одном регуляторе. Для нас не характерна проблема, на которую Вы упорно обращаете внимание. Что касается вопроса о том, что больше или меньше нуждается в регуляции, предлагаю обратить внимание на поправки в закон о рынке ценных бмаг, которые вступили в силу с 1 января этого года. Они — как раз о регулировании интересующей Вас сферы, которая в США подведомственна CFTC.
Отредактировано: 20 мая 2010 08:11
Андрей Смирнов 20 мая 2010 08:47
1
 
Владимир Дмитриевич. К сожалению, в поправках о производных инструментах в закон о рынке ценных бумаг отсутствует определение и какой либо порядок обеспечения исполнения обязательств по данным инструментам(внесение ГО).
Думаю,что у ФСФР есть понимание, что упущен очень существенный момент
Отредактировано: 20 мая 2010 08:51
Дмитрий Христенко 22 мая 2010 22:05
1
 
Владимир Дмитриевич, признавая(частично) уместной иронию в отношении моего упорства, хотел бы согласиться с Вашим тезисом об опережающих, спонтанных, формально-организационных сходствах между ФСФР и совместной SEC/CFTC comissii.
Однако, не могу не заметить, что на этом совпадения исчерпываются.
История CFTC, кроме понятного, на первый взгляд, регулирования, содержит и белее интересные для Вас, как регулятора, яркие и боевые страницы. Думаю, о них Вам хорошо известно.
Я имею ввиду здесь баталии в Конгрессе между SEC и CFTC с 80ых по 2000, касающиеся внебиржевых деривативов и распространения товарных свойств базового актива на ценные бумаги. Обе организации добивались своеи исключительной юрисдикции над рынком деривативов по ценным бумагам. В результате, до 1998го, деривативы на РЦБ были запрещены.
Закончились баталии в 1998ом фактическим отстранением CFTC от регулирования на РЦБ. В 2000 году, был принят «модернизационныи закон»(Commodity Futures Modernization Act of 2000), которым регулирование в этои сфере передавалось SEC. Понятно, что SEC не имела и сотой части понятия о фьючерсах и опционах, как не имеет их, по всей видимости, и сегодня…
Не буду углубляться в историю и напоминать о положении в американской экономике до и после 2000г, но бесспорно, думаю, что «акт о модернизации» сыграл не последнюю роль в масштабах нынешнего кризиса.
Таким образом, следует понимать, что нынешнее «слияние» SEC и CFTC — закономерное продолжение некоторого хронологического действия, а не случайное событие, подобное российскому.
Возвращаясь к моему вопросу о необходимости регуляции, подобных CFTC, я имел ввиду, в первую очередь неотложность четкого дифференцирования фондовых и финансовых продуктов по степени и мере возможности их классификации в качестве производных.
Думаю, именно этим сеичас будет заниматься и совместная комиссия в США. Еи предстоит трудный и, наверное, долгий путь через Конгресс. У нас положение, если я правильно понимаю, не такое «запущенное». Законодательное определение производных инструментов и налоговое законодательство можно исправить до того, пока в Думе не сформировалось(я надеюсь), мощное «деривативное» лобби. Через год-два будет поздно. Попадем в ту же лужу, что и Америка.
Отредактировано: 24 мая 2010 09:38
Дмитрий Христенко 23 мая 2010 10:02
2
 


http://en.wikipedia.org/wiki/Commodity_Futures_Modernization_Act_of_2000

Заодно, есть повод вспомнить и о законе от марта 2001, которыи отсранил и SEC от регулирования на рынке кредитно-дефолтных СВОПов. Так развивался кризис деривативов в Америке.
Нужно, ИМХО, быть слепыми или глубоко безответственными, что бы повторить их путь, под их же «чутким и неусыпным» руководством.

Отредактировано: 23 мая 2010 10:02
Андрей Смирнов 23 мая 2010 10:18
1
 
Дмитрий, понимание игр в деривативы может прийти только в случае
наличия практики.
Это как в карты. Одно дело играть без интереса(мозг спит),и совсем другое когда
игра идет на деньги(мозги начинают работать совершенно по другому)
Может стоить в целях совершенствования регулирования, чиновникам зарплату выдавать не ДС, а фьючами (открытыми позициями скажем в БКС)?
Причем противоположными, скажем позиции на индекс РТС вверх, а позиции на акции(Сбер,Газпром) и нефть вниз.
Отредактировано: 23 мая 2010 10:25
Дмитрий Христенко 23 мая 2010 10:52
 

Это правильная идея, Андреи. Поддерживаю Вас!
В Америке ее уже давно практикуют, выдавая менагерам, частично, з.пл. акциями предприятия.
Нашим же чиновникам, избранникам народа и их женам нужно платить «электоральными фьючами».
Пять лет пусть получают облиги, погашение которых по номиналу состоится только в случае их повторного избрания. В случае проигрыша кандидата, облиги торгуются на РТС с рыночным спредом…:)
Александр Кладовщицкий 11 мая 2010 05:10
 

Этот случай показал, что нам просто повезло. Произошел бы этот сквиз при открытых Российских площадках  имели быв моменте  от -10% до -20%.

С тем уровнем «ГО» который был на тот момент в РТС ФОРТС сложно даже предположить чем бы дело кончилось. В целом даже не хочется делать предположения,  над нами пролетел метеорит   в миллиметрах от поверхности … И слава богу что не зацепил.

 

Есть очень хорошее «предположение -анализ» от С Егишянца  

 

Попытки оправдатьслучившееся (как же так: в разгар оптимизма – и такой пассаж!) появились сразуже, благо на рынке и впрямь творился бардак: акции солидных фирм Procter &Gamble и 3M рухнули на неподобающие им величины, а крупная консалтинговая компанияAccenture вмиг обесценилась с 40 с лишним долларов за акцию до 1 цента! Однакорасследование показало, что никаких технических сбоев в системах NYSE и NASDAQне было – хотя последняя и решила волюнтаристски отменить все сделки,приводившие к падению цен на определённые акции на 60% и больше. Поговаривалиоб ошибке трейдера Citigroup, якобы перепутавшего миллион с миллиардом – но всёэто никак не объясняет одновременного падения всех акций, а не отдельных бумагили хотя бы сегментов рынка. Поэтому скорее всего речь идёт именно о массовоммаржин-колле – ставшем бичом рынков за последние 10 лет: как раз в апреле 2000года произошёл первый такой случай, положивший начало падению акций послебезумного рост доткомов в конце 1990-х – и вот теперь к череде подобных случаевприбавился новый “чёрный четверг”.

 

Полный текст http://www.investor.ru/user_content/article/34016?view=item&item_id=2345#comment_anchor_33718






Сории за то что слова слипаются, это происходит из за «кривости» движка Инвестор ру


Отредактировано: 11 мая 2010 05:25
Роман Гобов 11 мая 2010 07:55
 

Маржин-коллы у кого пошли,не у инвесторов же.))))
Александр Кладовщицкий 11 мая 2010 10:14
 
 При складывании рынка в 2 раза за 20 минут   они у кого угодно будут,одна братская могила…
Отредактировано: 11 мая 2010 10:15
Павел Бекаревич 9 мая 2010 13:37
 

Андрей,

КТО будет оценивать риски инфраструктуры у НИХ и у НАС…?

в т.ч. в результате последних и вот-вот грядущих новаций в регулировании…

Отредактировано: 9 мая 2010 13:39
: ) 9 мая 2010 13:55
1
 
Инвесторы, Павел, только инвесторы. Никто лучше их не оценит риски рынка, на который они идут.
Павел Бекаревич 9 мая 2010 14:20
1
 

Инвесторы, увы, не зная всей «внутренней кухни» профучастников, могут только пожинать горькие плоды их разгильдяйства недостаточного внимания к вопросам управления рисками.

А с защитой прав инвесторов у НАС, увы, тоже не всегда и не всё в порядке… как впрочем и у НИХ тоже…

P.S. Может быть, вопросы управления рисками, в целях защиты законных прав инвесторов, пора поставить на уровень обязательных требований....?

Отредактировано: 9 мая 2010 14:23
: ) 9 мая 2010 14:29
1
 
Вы предлагаете оценивать риски за инвесторов? Боюсь не всегда они будут солидарны с такими оценками. Пока они не знают «внутренней кухни» или не убеждены, что эта «внутренняя кухня» доступна внешней оценке, а также не знают, что есть четкое регулирование этой самой «кухни», или пока не доверяют ему, чтобы и кто бы не оценивал — инвестор будет крайне недоверчив. Поэтому «пожинать» они ничего не будут, их просто на рынке не будет. События прошлого четверга — «черный лебедь» для инвесторов, верящих в надежность рынка США. Какие они сделают выводы — время покажет.
Павел Бекаревич 9 мая 2010 14:47
-2
 

…так в том-то и дело, что система управления рисками должна быть не «внутренней кухней» проф. участников, а соответствовать (быть на уровне) установленным требованиям, и безукоснительно ими соблюдаться в своей проф. деятельности.

И это (система управления рисками) НЕ только размер собственных средств, а в первую очередь, технологии и меры (способы) снижения рисков, а во-вторую — достаточность сформированных компенсационных инструментов (с учетом оценки принятых на себя рисков).

Что касается ТРЕБОВАНИЙ к системе управления рисками, мне известно только о требованиях (да и то весьма «рамочных»), содержащихся в стандартах ПАРТАД регистраторой и депозитарной деятельности, да об общих требованиях (обязанности профучастников организовать систему управления рисками и сформировать под это дело службу управления рисками) в законопроекте «о пруденциальном надзоре».

На мой взгляд, этого НЕдостаточно…

Роман Гобов 9 мая 2010 16:13
1
 

Владимир Дмитриевич, вы затрагиваете проблематику биржевой инфраструктуры,я так понимаю вас волнует возможное резкое падение индексов.

Если падение вызвано чьей то ошибкой,то оно будет краткосрочным,рынок сам себя выравнеет,если фундаментальными показателями,то останавливать падение бесполезно,если исходом не резидентов с рынка,то рынок продавиться до таких уровней,где можно купить рубль за пятьдесят копеек,но это тоже будет временно. Кроме того на самом деле видимо существует один внутренний риск,это человеческая ошибка. Тут можно подходить по разному,ведь в первую очередь пострадает тот кто совершил ошибку,не думаю что люди взявшие проктэр на 20–30 дешевле,поспешат отдавать свои бумаги обратно сити,конечно если SEC сделки не развернет,но будет ли это справедливо? Так как ошибись эти люди никто бы ничего возвращать не стал.

Отредактировано: 9 мая 2010 16:19
: ) 9 мая 2010 16:29
-2
 
Роман, меня не то чтобы беспокоит, скорее интересует наличие факторов и рисков, в том числе технологических, в результате которых ценообразование на рынке искажается. Цена сформированная на основе ошибки — это не рыночная цена, отражающая не рыночные факторы, а, значит, такая цена не является справедливой. Это манипуляция, даже может быть не умышленная. В этой ситуации либо, как это сделал NASDAQ отменяются все сделки, либо виновник, если сам на этом заработал, отдает свою «экстра» прибыль (платит крупный штраф), которая не имеет законных рыночных оснований, так устроен цивилизованный рынок.
Роман Гобов 9 мая 2010 16:36
 
А как отличить ошибку от не ошибки? Ведь может появится более сложная манипуляция,вышел кто крупный,потом ему показалось,что средневзвес мог быть и получше и заявит об ошибке.
Роман Гобов 9 мая 2010 16:39
 
Или рыночная ситуация изменилась,а бумаги уже проданы или куплены и тут,а мы ошиблись.....)))
: ) 9 мая 2010 17:01
 
Все это должно осуществляться в результате расследований регулирующего органа. Манипулирование рынком — предмет внимания регулятора. Если совершены сделки в результате доказанной манипуляции — сторона, заработавшая на этом дополнительную прибыль, ее возвращает или платит штраф, как я уже говорил. Посмотрим, как поступит SEC. Очень интересно.
Роман Гобов 9 мая 2010 17:13
 

Тут тогда наверно важен срок раследования,ведь эти бумаги могут быть уже перепроданы не один десяток раз,и сторона осуществившую такую акцию может уже просто перестать существовать.

А вобще как правило манипуляция строго наказывается самим рынком.Как то видел как давили оферрами рао еэс иногда булькая в биды,потом когда в оферах собралось большое (по моим представлениям) предложение,кто то их купил одной заявкой,как эти или этот человек откупался после того как необдуманно решил придавить рынок,практически до конца торгового дня.

: ) 9 мая 2010 18:42
 
Роман, вот интересно кому-нибудь в SEC или участникам рынка в США вообще может придти такое в голову «ошибиться» и ликвидироваться, чтобы как говориться «концы в воду». Хорошо, что до появления соответвующего закона мы обсуждаем такие «хитрости». Ко всему нужно быть готовым.
Андрей Смирнов 9 мая 2010 21:26
 

Владимир Дмитриевич. Кстати в очередном судеБКСна манипулирование чуть не нарвался, доказывая (и РТС поддержал письмом) что в случае исполнения поручений клиента и заключения соответствующих сделок с фьючем на индекс РТС ценообразование могло сложиться по другому и поэтому расчет КЦ РТС не может быть принят судом во внимание.

Сделали бы еще шаг(расчет цен с учетом не совершенных сделок)-и я бы подтолкнул их в этот гемморой

Хотя и без манипулирования, БКС в очередной раз (4 мая)проиграл в суде-решение взыскать убытки с БКС.(3.800000)

Если не может брокер объяснить куда дел деньги клиента и зачем предоставил отчетность с недостоверными данными то будет бит всегда и ни какие письма счастья ФСФР(Мол все сложно там и даже ФСФР не понимает почему БКС не исполнял поручения клиента и не заключал срочные сделки) его отмажут

Отредактировано: 9 мая 2010 21:34
Александр Коланьков 9 мая 2010 17:17
 
:))) Видео-коммент к фотографии выше
…Но сейчас не об этом.
Я так хочу, чтобы жил
Тот, кто бросит лучик света
В этот брошенный, брошенный, брошенный Богом мир…
(с) Машина Времени, 2010
Отредактировано: 10 мая 2010 16:31
: ) 8 мая 2010 10:50
2
 
А вот только что пришло сообщение, что SEC рассматривает возможность введения новых общих правил приостановок торгов в случае «каскадного» падения цен на акции. ФСФР, думаю, готово помочь в обмен на согласие подписать меморандум о сотрудничестве.vmilovidov
Никита Калинин 8 мая 2010 13:14
 
Владимир Дмитриевич, Вы уже в твиттере!
: ) 8 мая 2010 14:35
3
 
Присоединяйтесь.
Никита Калинин 8 мая 2010 15:49
 
Да у меня жж есть, да и то я в нём ничего не пишу. Кстати Вы в жж не собираетесь свой блог открыть?
: ) 8 мая 2010 16:02
3
 
Да у меня И.ру есть, вот в нем и пишу, и отвечаю, и… Куда ж я теперь без него.... Или может быть он без меня…
Роман Гобов 8 мая 2010 13:15
 
Уйдут на внебиржу торги,в таком случае.
: ) 8 мая 2010 14:44
 
Роман, какая «внебиржа»? Вектор регулирования в мире — всех или на биржу или через центрального контрагента. Это в случае деривативов. Кстати, именно из-за них, в Сенате США идет весьма серьезная баталия вокруг соответствующего закона. А спотовая торговля на OTC в США, то я Вам так скажу, одно из возможных последствий «черного четверга» — такое «закручивание гаек» на биржи и во внебиржи, чтобы вообще грани между этими явлениями стереть.
Роман Гобов 8 мая 2010 17:16
1
 
Владимир Дмитриевич,регулирование гаек заключается чаще всего по чему то в остановке торгов при ОТНОСИТЕЛЬНО сильны движениях рынка. Лучше бы в таком случае закручивали гайки на товары народного потребления. Хотелось бы понять еще цель закручивания гаек,вы можете ее озвучить? Только не расплывчато,а дать четкую формулировку.
Никита Калинин 8 мая 2010 17:19
1
 
Лучше вообще не ограничивать рынки ни с товарами народного потребления, ни финансовые.
: ) 8 мая 2010 17:31
-3
 
Роман, Вы видимо не поняли, я говорю о том, куда может пойти мысль в том числе и американского регулятора после этого случая. Для нас сегодня эта тема не актуальна. Когда она была актуальна я свою точку зрения уже высказывал и достаточно четко, как мне кажется. В данном случае я не могу Вам сказать за SEC. Поэтому четкую формулировку я постараюсь от вашего имени попросить у них. Может быть они нам скажут сами в ближайшее время. И еще, Роман, только из уважения к Вам, следите за собой, «нотки требовательности» как мне кажется при даном формате общения не уместны.
Роман Гобов 8 мая 2010 17:37
1
 
Владимир Дмитриевич,тональность очень трудно передать через письмо,есть не требовательность,а любопытсво.Насколько знаю SEC уже пыталась взять под контроль хедж-фонды когда росла цена на нефть,но сочли,что рынок может перетечь в Лондон,сейчас еще один повод для них попробовать.
Отредактировано: 8 мая 2010 17:37
: ) 8 мая 2010 17:43
 
Мне тоже любопытно, что в итоге скажет SEC по итогам расследования этого случая и какие будут инициативы.
Роман Гобов 8 мая 2010 10:52
1
 
Владимир Дмитриевич,а из за чего все так переживают,я все понять не могу,честно.
: ) 8 мая 2010 11:05
-2
 
Те, кто не являются спекулянтами, просто им завидуют. Я не отношусь ни к тем, ни к другим. Мне кажется, что последние события на мировых рынках и вообще в мире, заставляют о многом задуматься и это «многое» обсудить. Оно точно заслуживает внимание. Вот увидите.
Отредактировано: 8 мая 2010 11:06
Роман Гобов 8 мая 2010 11:13
3
 

Дак если усилится регулирование рынков,они просто перестанут быть рынками и утекут в тень.

Просто при обсуждении «многого» главное,чтоб глупости не звучали,как например вот эта из уст президента франции :

«План ответа Европы единогласно поддержан всеми государствами. Это всеобщая мобилизация. Зона евро — это единая Европа, и мы не позволим спекулянтам разрушить то, что создавалось десятилетиями», — заявил президент Франции.»

Спекули то тут при чем? Если причина в отсутсвии контроля за заимствованиями со стороны ЕС.

Никита Калинин 8 мая 2010 13:10
 
Да, что-то Саркози в последнее время часто гонит на спекулей, хотя когда-то он был министром экономики Франции должен понимать, что спекули-это санитары леса рынка, они только помогают, «подчёркивают» основную проблему.
: ) 8 мая 2010 14:56
2
 
Роман, вам не нравится слово спекулянты. Но я бы Вам советовал обратить внимание на другие слова Президента Франции: зону Евро разрушить не дадут. Вот в чем главная интрига. А кому сегодня в Европе нужно Евро? Великобритания — своя валюта. Франция и Германия — локомотивы Европы и на них по сути все держится. А остальные страны? А Греция? В основе единой европейской валюты, что бы и кто бы не говорил заложены очень серьезные экономические различия. Причем, от слабого Евро выигрывают страны экспортеры — Франция и Германия. Такие как Греция — тоже теоретически могут выиграть — это туристические центры, с прежним дорогим Евро отдыхать то там становилось все дороже и дороже. И качество жизни в разных странах разное, а стоимость в силу Евро — уравнивается быстрее. Вот о чем надо думать. Не получится ли так, что в результате слабые страны будут стремиться в зону Евро, надеясь, что если у них будут проблемы, то их спасут, а сильные страны будут поддерживать зону Евро, что не давать более слабым странам конкурентных преимуществ в силу стоимости жизни и заработной платы. То, что я сейчас сочинил из разряда все той же конспиралогии. Но сейчас время такое, когда нужно попытаться понять, что происходит.
Роман Гобов 8 мая 2010 17:18
 
Владимир Дмитриевич,эту тему инвесторщики давно уже перетерли в блоге Александра Баранова.
Вот здесь http://www.investor.ru/user_content/blog/33446?&view=item&item_id=2312
Отредактировано: 8 мая 2010 17:22
: ) 8 мая 2010 17:34
 
Спасибо, что напомнили. Эту тему продолжают и будут продолжать «перетерать» главы европейских стран, крупнейшие инвесторы и маститые аналитики еще достаточно долго. Я с Вашего позволения, тоже имею право на размышления по данному вопросу.
Роман Гобов 8 мая 2010 17:42
1
 
Владимир Дмитриевич,я не настроен к вам агресивно,сорее на оборот,еще раз повторюсь,я пока не писатель,и мой слог может показаться грубоватым,прошу простить этот недостаток.
Отредактировано: 8 мая 2010 17:43
: ) 8 мая 2010 17:44
1
 
Ну и Вы меня извините.
Константин Ситьков 8 мая 2010 15:06
1
 
Мастерство политика заключается в том, что бы «направить свои паруса по ветру общественного мнения», и набрать свои очки, или же не дать им упасть. Если 90% публики при помощи СМИ удалось убедить, что обесценение их накоплений — дело рук спекулянтов, то президент никогда «не будет играть против рынка» и говорить, что виновато предыдущие правительства стран PIIGS и отсутствие должной дисциплины и организации в системе гос. финансов Евросоюза. Текущая коррекция может предвкушать ужесточение кредитно-денежной политики в США и Еврозоне. Летом -осенью надо быть готовым к покупкам. Однако как одна свечка пробудила всех от весенней спяки!!! Это было что-то!!!!
Антон Ванин 8 мая 2010 18:08
1
 
Все любят сваливать вину на спекулянтов, потому как это очень размытое понятие и к таким словам сложно придраться)
Роман Гобов 8 мая 2010 11:22
2
 

И что то мне говорит,что опять мелких спекулянтов перепутают с инвесторами,чего то сильно я сомневаюсь,что инвесторы в США потеряли,скорее всего было так,если принять во внимание историю с ошибкой: включились роботы,пошел вал шортов,который прижал рынок,и его с низов вынесли Арбитражеры и Инвесторы которые с удовольствием прикупили тот же протэр-гэмбэл.Рынок отскочил, потери сейчас у тех кто открывал короткую позицию,и тех кого вынесли по маржин коллу,ну а кто у нас берет плечи и открывает короткие позиции?)))

Никита Калинин 8 мая 2010 13:11
1
 
История с ошибкой это бред, не было ошибки, это стечение обстоятельств.
: ) 8 мая 2010 14:57
-2
 
Роман, Вам бы в SEC, Вы бы быстро во всем разобрались. Что ж подождем, чем закончатся расследования.
Отредактировано: 8 мая 2010 15:04
Роман Гобов 8 мая 2010 17:24
 

Как там в песне Владимира Семеновича....Намахнул стакан и Ватикан.

Результаты и выводы раследования будут политически грамотны.

Никита Калинин 8 мая 2010 17:25
 
Сомневаюсь, что будут выделены чёткие причины. Думаю, они подвердят предположение спекулянтов.
Никита Калинин 8 мая 2010 13:16
 
Вот и гроза в начале мая. Кому понравилось? Не знаю.
Мне понравилось, не могу объяснить почему, но настроение вчера поднялось из-за операции «Буря на финансовых рынках».
Роман Гобов 8 мая 2010 13:38
2
 

Тоже поднялось,а то болото какое то было месяца 4.

: ) 8 мая 2010 14:58
 
Не стоит дергать тигра за усы. И еще при этом громко смеяться от удовольствия.
Роман Гобов 8 мая 2010 17:26
 
Дак я и не дергаю,и не тигра. Рынок все равно выйдет на те уровни на которых он должен быть.
Такое движение какое было вчера у нас мог к примеру создать тот же «Лидер» если бы ему вдруг захотелось портфель перетряхнуть.
Отредактировано: 8 мая 2010 17:28
Никита Калинин 8 мая 2010 17:27
 
На каких уровнях он должен находится по- Вашему мнению? Вы сейчас бык или медведь?
к а 8 мая 2010 13:42
 

Не могу удержаться от возникшей аналогии. Уж извините.

«Все как тогда, 14 лет назад. Погода портится. Начали исчезать люди. Темный лорд вернулся» (с) Хагрид. Гарри Поттер и Орден Феникса.

Согласитесь, есть в этом что то похожее. Черный лебедь и Темный лорд…

Написанное выше никоим образом не претендует на аналитику.
Выводы могут быть любыми :))

: ) 8 мая 2010 15:02
 
Александр, я Вам больше скажу — целая стая «черных лебедей».
: ) 8 мая 2010 15:46
1
 
Кстати вот хороший, в тему, афоризм Талеба: «Наивный думает, что Правда это поиск знаний, а смышленый знает, что Правда это поиск незнания» (лит.перевод мой). nntaleb В сложившей ситуации и нужно понять то, чего мы не знаем.
Отредактировано: 8 мая 2010 15:49
: ) 8 мая 2010 20:17
-2
 
Появляются «утечки» насчет причин падения Доу в четверг. Есть сведения, что якобы во внутренней записке SEC анализируется следующая история. На NYSE в целях ограничения или сдерживания падения акций используется система LRP — Liquidity Replenishment Point, то есть электронная система с заданными ценовыми параметрами, при которых электронные торги, имеющие гораздо большую «пропускную способность» для сделок, переключаются на аукционную торговлю, тем самым замедляя скорость совершения сделок. В ходе торгов на определенном уровне произошло срабатывание системы, торги на NYSE замедлились, а поступающие заявки из электронных систем не подкреплялись соответствующим объемом ликвидности, плюс на других биржах, прежде всего на NASDAQ, где такой системы нет, замедления не произошло. В результате началось лавинообразное падение цен. Возник перекос спроса и предложения на биржах. А индекс не связан с одной биржей. Это, что называется в общих чертах со слов источников Bloomberg. vmilovidov Напрашиваются размышления — системы бирж должны быть унифицированы. Вообще все должно быть единообразно. Нас защищает только существование разных индексов наших бирж. Единый индекс для Российского рынка сейчас просто невозможен. Хорошо это или плохо в данных обстоятельствах, нужно думать.
Отредактировано: 8 мая 2010 20:25
Павел Бекаревич 8 мая 2010 20:32
 
налицо реализация технологического риска, причиной реализации которого является неэффективность или неадекватность применяемых регистратором биржей технологий…
Отредактировано: 8 мая 2010 20:34
: ) 8 мая 2010 20:40
 
Павел, речь идет о различиях в системах снижения рисков, как и в целом торговых платформ на разных биржах при условии, что один индекс рассчитывается на основании котировок всех бирж, где торгуются бумаги. Подчеркиваю, это очень предварительные слухи.
Павел Бекаревич 8 мая 2010 20:48
 
одно другого НЕ исключает…
Роман Гобов 8 мая 2010 21:35
 

Владимир Дмитриевич, я так понимаю LRP подразумевает наличие специалиста, и они перестают принимать заявки на исполнение «Рыночная» И действует в пределах 10 секунд,дальше опять возможно автоматическое исполнение. У нас на биржах я так понимаю прямой непрерывный аукцион и специалист не предусмотрен. Ну а насдаке специалистов тоже нет.

А почему по вашему мнению,ситемы бирж должны быть унифицированы? Для правильного отражения индексов?

: ) 8 мая 2010 22:09
 
Насколько я понимаю, речь идет об изменении режима скорости торгов в целях сдерживания падения цен. В отличие о нас, в США сами биржи определяют порядок и параметры остановки торгов. На разных биржах эти технологии разные. Это во-первых. Во-вторых, для нас пока различия в технологиях и платформах бирж не так актуальны. Хотя в перспективе к этому придется идти. Вот только что поступившие новые детали того, что могло произойти. По мнению отдельных участников рынка США работа LRP наложилась на ISO — intermarket sweep order. Мне кажется мы даже на И.ру это обсуждали. При развитии удаленных электронных систем подачи заявок на биржу, появляется возможность подавать заявку не на какую-то отдельную биржу, а на любую, где торгуются выбранные бумаги и где на заявку найдется лучшее предложение. Электронные системы сами перенаправляют заявки. Так вот, поток таких заявок в четверг рос, причем продолжаю говорить о вероятности ошибочной заявки с большим объемом по акциям P&G. На NYSE LRP затормозила, на NASDAQ — ее нет. В результате потупившим заявкам не нашлось необходимое количество встречных предложений. Такова версия WSJ.vmilovidov
Роман Гобов 8 мая 2010 22:42
 

Ну да, NYSE была должна по идее,по достижении цены точки востановления ликвидности,1 Снять с заявки не удоволетворенный остаток 2 перестать принимать заявки с других систем,3 отключается автоматическое сведение встречных заявок и эта функция переходит к специалисту,который принимает в ручном режиме только лимитированые заявки.

Этот режим длится 10 секунд,в дальнейшем планируют довести его до 5 секунд.

Отредактировано: 8 мая 2010 22:55
Роман Гобов 8 мая 2010 22:50
 
Я спрашивал у ребят которые на NYSE что было,они говорят,что просто падали активнее чем обычно,и были очень большие спреды,а так вроде все ОК, Т.Е.ни какой особой истерии от них я не услышал по поводу этих событий,может это все слишком минорных тонах приподнесено СМИ?
Могу даже в принципе в личку вам отправить эту короткую переписку.
Отредактировано: 8 мая 2010 22:51
Joseph Svider 9 мая 2010 05:24
 
Паники не было?Полностью была остановлена торговля у всех брокерных компаний.Все результаты конкретных сделок появились на экранах в 6 часов вечера.
Роман Гобов 9 мая 2010 09:31
 

Да вот в общем то переписка,сейчас перечитал,думаю ее можно выложить в открытый доступ.

Я думаю из контекста понятно,где я справшиваю,а где собеседник. Разговор про ситуацию на NYSE.

-Привет,что вчера на америке случилось
-Привет,слили все к чертям.Пошли маржин-колы
-Просто интересено,биды были?
-Были,шортить можно было.
-А сделки то проходили?
-Да все как обычно,Другое дело,что там были спреды по 3 пойнта в некторых стаках,людей разрывали на куски.
-Ок,спасибо,а то у меня спросили на форуме,я обещал спросить у тех кто знает.
-Ну там есть инфа,что трейдер из сити ошибся ордером.Продавил маркет миллиардным заказом,а тот сорвал стопы и маржин-колы затем.ну кванты подключились.
-Но биды то были? А то тут народ пишет,что заявки в рынок шли которого не было,что такое кванты?
-Были, кванты это торговые роботы.

Отредактировано: 9 мая 2010 11:38
: ) 9 мая 2010 08:19
-2
 
Роман, каждый воспринимает ситуацию как может или как хочет. Мне трудно судить, меня там не было и уж тем более я там в этот момент в торгах участия не принимал. Но если в течение нескольких минут индекс падает на 1000 пунктов, а потом NASDAQ аннулирует больше 200 сделок. Наверное все-таки что-то нестандартное случилось. В любом случае, в данном вопросе мне интересны а) последствия в регулировании и б) в чем собственно причины и как нам это учитывать для себя. Последний похожий сбой был аж в 1987 году и тоже на фоне биржевого кризиса.
Joseph Svider 9 мая 2010 08:26
 
Пользователь удален 9 мая 2010 09:42
 
Может это явилось пока косвенным подтверждением ожиданий?Первый звонок так сказать и не виновны ни хакеры,ни техническая ошибка ни что-то другое.Просто пришло время уточнить реальные цены?
Павел Гринченко 8 мая 2010 21:40
 


А зачем нам единый индекс? Есть разные индексаы, считаются они по-разному, структура индексов разная.

Потребитель информации сам выбирает, какой ему индекс по душе и на что ориентироваться. Плюс, на мой взгляд, наши индексы технически лучше защищены от таких официально называемых «ошибок».

И пусть они (американцы) унифицируют системы своих бирж, чтобы потом не было поиска виноватого и сделки были адекватными.

Отредактировано: 8 мая 2010 21:43
: ) 8 мая 2010 22:19
 
Первое. Я не говорю, что он нам нужен, хотя периодически такие предложения появляются. Второе. Сегодня индексы в России пивязаны к биржам. Они разные (рубли и доллары), отражают торги разных групп инвесторов. Третье. Не совсем понятно от чего лучше защищены наши индексы, от ошибок, или от «официально „называемых“ ошибок». Последнее для меня загадка. Dow Jones вообще рассчитывается отдельно от какой бы то ни было биржи. Четвертое. Вопрос в том, имеет ли смысл в нашей практике вводить „автоматически перенаправляемые на любую биржу заявки“ от участников рынка, по принципу лучшей цены? Если в этом есть интерес участников (теоретически он может быть и это по-моему не плохо), то тогда нам придется проделать очень большую работу по унификации биржевой торговли. И индекс тогда скорее всего будет один. Но эта модель требует кардинальной перестройки нашей биржевой торговли.
Роман Гобов 8 мая 2010 22:58
1
 
Наверно смысл вводить перенаправление имеет,но отдельным ордером,тогда клиент получает лучшую котировку,по бумаге+не размывается ликвидность по разным площадкам,все в одном стакане.Но для этого должен заработать crest.
: ) 9 мая 2010 08:28
 
Я тоже считаю, что это имеет право на существование. Эту тему с перенаправлением заявок на биржи с лучшим предложением надо начинать обсуждать. Учитывая теперь еще и опыт «черного четверга». И еще давайте вернемся к теме ECN — пока их нет, но над некоторыми проектами работа идет, насколько мне известно. Вот в контексте с этой темой тоже стоит рассмотреть вопрос перенаправления заявок.
Роман Гобов 9 мая 2010 11:23
 

Тогда думается,правильнее будет,если в стакане будет отображаться и котировки с бирж и есн,в случае если в систему брокера приходит приказ взять бумагу на любом рынке,по лучшей цене,он автоматически перенаправляется туда,где котировка лучше,ну или приходит приказ взять бумагу только на какой то из систем,тогда биржы вынуждены будут снижать цены,и шлифовать свои услуги,так как появится конкуренция в борьбе за каждого клиента.

В любом случае встает проблема централизованого клиринга,по этому лучше дождаться cresta.

Отредактировано: 9 мая 2010 11:25
Роман Гобов 9 мая 2010 13:17
 

Дополню свой предыдущий пост,в случае если решение о перенаправлении будет принято,то лучше наверно,чтоб перенаправляли брокера,а не биржы,так как они сразу же введут повышенные запретительные комисии на этот тип операций стремясь сохранить обьем у себя.

: ) 9 мая 2010 13:53
 
Для этого очевидно нужна независимая система маршрутизации сделок и прежде всего независимая от бирж. Скорее это должно быть увязано с централизованным клирингом и наверное принадлежать это все должно участникам рынка, либо должны быть механизмы, ограничивающие доминирование кого-то из участников рынка и конфликт интересов.
Роман Гобов 9 мая 2010 15:59
 
Ну ордера то первоначально приходят брокерам,наверно им и стоит дать карты в руки в вопросе маршрутизации.
: ) 9 мая 2010 16:08
 
Конечно, первичен брокер, но инвестор, а, значит, и регулятор должны быть уверены, что бокер выполняет эту маршрутизацию, как бы по мягче выразиться, «справедливо»: в его сделках нет конфликта интересов, он не манипулирует рынком, он в первую очередь исполняет заявку клиента, потом свою собственную, его выбор торговой площадки с «лучшим» предложением/спросом осуществляется по понятной методике. Поэтому мне кажется это должно быть скорее технический алгоритм, без возможности его в чьих-то интересах «подкрутить». Так что карты им в руки можно будет дать, установив строгую ответственность за их выбор. У нас сейчас есть удаленные места входа на биржу. Не мне Вам рассказывать какие иногда проблемы с этим возникают. Например, вопрос об ответственности брокеров за используемые электронные системы очень для них неприятный.
Роман Гобов 9 мая 2010 16:17
 
Ну они и часто пишут в регламенте,что это лишь электронная система сбора заявок,и при ее использовании вы должны быть готовы нести риск технических проблем и вобще лучше иметь факс под рукой.
Павел Гринченко 9 мая 2010 00:24
 

наши индексы лучше защищены от технических ошибок. Опечатался, извините.

Но в прошлом году читал статью в интернете по поводу странноо подсчета ММВБ. Были странные «рывки» индекса. Потом оказалось, что вместе с акциями ВТБ в базу расчета входили похожие акции, но низколиквидные. Сам не проверял.

: ) 9 мая 2010 08:23
-2
 
Ну вот как раз случай с упомянутыми Вами акциями, говорит о том, что не очень защищены — перепутали стаканы с разными выпусками. Три месяца у нас обращаются новые выпуски как самостоятельные, со своим кодом. На это есть свои аргументы, но сбои бывают. В чем согласен, если будет сбой на одной из бирж, пострадает ее индекс, а не какой-то интегрированный индекс российского фондового рынка, которого нет. Нужен ли он или нет — вопрос. Не знаю.
Константин Илющенко 9 мая 2010 02:11
 
Как это ни смешно, но скорее всего американцы поступят так, как несколько лет назад назад поступили российские биржи введя коридор цен на торговую сессию, в котором можно торговать в «стакане» и в режиме адресных сделок. Коридоры для внесписочных бумаг и РПС довольно широкие по нынешним временам, для бумаг из котировальных списков поуже, но тем не менее это довольно много. На ММВБ по акциям из котировальных списков коридор составляет ± 30% от цены закрытия пред дня. http://micex.ru/markets/stock/organization/monitoring/515
Принимались эти нормативы в начале 2000-х годов КАЖЕТСЯ после того, как кто-то перепутал стаканы РАО обычки и РАО преф и скупил по оферам все префы, которые были в стакане. И еще секунд 20 бид стоял по высокой цене, а те кто увидели эту штуку впаривали префы по цене обычки.
В общем SEC нужно будет ввести коридоры, обязать их поддерживать биржи и ECN. Вот собственно и вся унификация как мне кажется. Коридор устанавливается для акции по ценам той бирже, где больше ликвидность
: ) 9 мая 2010 08:31
 
У нас параметры остановки торгов определяет регулятор, в США — сами биржи, в том числе через коридоры и иные системы сдерживания обвалов цен. Пойдет ли SEC на унификацию требований и с чем она эти требования будет увязывать — мне очень интересно. За 2008 год — опыт накоплен, готовы поделиться.
Константин Илющенко 9 мая 2010 14:32
 
Наверно я дал шапкозакидательсткие советы SEC. Технологии у них довольно сложные и решаться все должно на технологическом уровне, а регулирование вторично. Мне даже не понятно, почему на торгах с частичным преддепом и рассчетами Т+сколько там у них акции P&G утоптали на 50%. Должны быть лимиты на ценовые движения по хорошему. Любопытно мнение на этот счет Алексея Рыбникова, который занимается созданием ECN/MTF в России.
: ) 9 мая 2010 14:41
 
Соглашусь, нам его не хватает. Будем надеяться, что по крайней мере он читает, что мы тут обсуждаем. Это ведь его может напрямую коснуться.
Joseph Svider 9 мая 2010 19:33
 

Простейший метод избежать подобного скачка будет обязательное требование для всех продавцов установить лимиты при каждой продаже,ниже которых заказ остановлен.Некоторые электронные биржи в США это делают.Желающие избежать лимитов могут устанавливать лимит равный нулю.Но в этом случае это будет их сознательное решение
Роман Гобов 9 мая 2010 19:50
 
Джозеф,в России тоже есть лимитированные заявки.По идее я с вами полностью согласен,если человек отправляет ордер как рыночный,то он должен брать риск.Либо пусть использует лимитированные заявки. Кстати в большинстве торговых терминалов их быстрее в вести,так как они стоят по умолчанию. Но я так понимаю речь идет вобще о технологии как избежать высокой волатильности. Американцы нашли способ,это специалист,в случае с NYSE. Правда сейчас это гибрид электронного рынка с специалистом. Нужно понять нужно ли вобще убирать высокую волатильность в периоды когда рынок ищет новое устойчивое состояние,или же нет.Лично мое мнение,что ничего усложнять не надо и каждый должен нести ответсвенность за свои заявки сам, Не в детском же садике. Не понимаю,почему из этого делают такую проблему в России.
Отредактировано: 9 мая 2010 20:32
Юрий Пасынков 9 мая 2010 22:30
 
Можно так же выводить специальное предупреждающее сообщение, что заказ превышает лимиты и спрашивать, «Желает ли заказчик продолжить?».
Роман Гобов 9 мая 2010 22:33
 
Только надо предусмотреть возможность его отключать,а то на быстром рынке оно мешает,а по факту такое сообщение выскакивает во многих терминалах,т.е. это уже реализовано.Единственоо,что не понятно какие лимиты вы имеете в виду,сейчас в большинстве систем при воде заявки,автоматом выскакивает лимитированый ордер,его нужно подкоректировать или нет,после посыла система просит еще раз подтверждение,у многих опытных трейдеров оно отключено,да и работают они чаще лимитированными заявками,просто по тому,что при редакции заявки не нужно переставлять галочки с лимита на рыночную.
Отредактировано: 9 мая 2010 22:37
Юрий Пасынков 9 мая 2010 23:43
 
Я исхожу из того, что любой, даже самый опытный человек, может допустить ошибку.
По этому в некоторых ситуациях, имеет смысл в любом случае выводить данное сообщение. Хочет того пользователь или нет. Например кто-то отправил заявку на покупку большего числа бумаг, чем есть вообще на рынках. Или при заявке на продажу бумаги за 10$ при её рыночной стоимости 12000$. Ну или если исполнение заявки сможет нетипично сильно повлиять на индекс.
К сожалению конкретным и по делу в это вопросе быть не могу, т.к. ещё дилетант.
Но с другой стороны, за много лет существования мировых бирж, примеры подобных ляпов, которые привели к серьезным последствиям, есть. И на их основе уже наверняка выработаны некие схемы защиты от подобных ситуаций. Часть этой схемы можно реализовать в торговых терминалах.

P.S. Кстати в связи с этим наверняка встанет вопрос унификации подобных схем.
Отредактировано: 9 мая 2010 23:53
Роман Гобов 10 мая 2010 15:20
-2
 

Вы правильно заметили,что вы еще видимо начинающий.

При посылке заявки брокерская система проверяет ваши лимиты,если они соответсвуют реалиям то сделка пойдет дальше на биржу,если нет то будет отклонена,биржа в свою очередь контролирует общий «котел» брокера в целом и бумаги и денежную позицую,и если брокер ошибся и ваша заявка каким то образом попала в торговую систему,то она будет отклонена уже там.Если на рынке стоит бид в 1200 долларов,а вы подали заявку на продажу в 10 долларов,ваша заявка удоволетворится по 1200 долларов,если у вас обьем большой и вы пробьете этот бид и полетите дальше то можно ли считать рыночной ценой цену в 1200?

Это все отностится к режиму поставки-против платежа,а вот режим с частичным преддепонированием,может преподнести сюрпризы.Так как в таком случае ни клиент ни брокер могут не располагать к моменту заключения сделки,соответсвующими активами.

Отредактировано: 10 мая 2010 15:53
Юрий Пасынков 11 мая 2010 20:21
 
Роман, спасибо вам за ликбез. Надеюсь он окажется полезным не только мне :).

Я смотрю на данную ситуацию как программист в силу образования.
Немного резануло глаз «если у вас обьем большой и вы пробьете этот бид и полетите дальше то можно ли считать рыночной ценой цену в 1200? ».

Вот мое видение данной ситуации(попытаюсь попроще, но пианист играет как умеет…):

Любая система(автотранспортная например, ну или биржа) строится на  основе какой-либо логики(люди будут ездить на автомобилях или например, что цены должны быть рыночными).
Подсистемы(светофоры или брокеры например) строятся на базе той же самой логики. Ну и аналогично касательно под-под-под-и т.д. систем. При этом с каждой новой приставкой «под» количество используемой логики увеличивается.
В случае, если происходит событие, не укладывающееся в логику системы, происходит сбой. При не предусмотренном событии результат действия системы не предсказуем. И чем больше приставок «под», тем больше не  предсказуемости. Так же дополнительная неопределенность возникает из-за взаимосвязей подсистем. И тем тяжелее последствия.
Как показывает практика, событие, не предусмотренное логикой системы(или например весь город(регион, страна, континент, мир) пересел на  велосипеды, или до торгового терминала добрался пьяный лудоман, страдающий от недостатка внимания, или цена на что-то стала не рыночной) происходит всегда. При этом чем больше приставок «под» у  системы, тем быстрее это с ней произойдет.
У программистов это называется исключением(ошибкой). Соответственно возникает необходимость в подсистеме обработки исключений(выходной для сотрудников автозаправочных станций или система замедления торгов на  бирже). При этом если обработчик-у(-ам) исключений подсистемы, в которой появилась ошибка, не удалось разобраться с ошибкой, он передает её на уровень(или несколько уровней) выше надсистеме, для решения. Там логики меньше, по этому сделать это проще.

Теперь об этом конкретном случае. Возможно трейдер сделал что-то непредсказуемое, не укладывающееся в стандартную логику трейдеров. Роботы получили об этом информацию и, на основании нелогичного поступка, начали непредсказуемо действовать. Брокеры попытались что-то предпринять, но не у всех это получилось и задача по нейтрализации этой ошибки перекочевала на руководство бирж.
В итоге биржи не справились с саморегулированием(обработкой исключений\ошибок). Все это ушло на уровень государства. Мне почему-то кажется, что правительство США не горит желанием разбираться с ошибками каждого трейдера, торгового робота и т.д. Ему и так есть, чем заняться. Но просто так оно это оставить тоже не может. Значит оно предпримет какие-то действия по отношению к биржам(будут регулировать), что бы те занимались этими вопросами. Руководству бирж тоже есть чем заняться. Биржи станут регулировать брокеров. Ну а брокерам придется регулировать роботов, спекулянтов и инвесторов.

P.S. Буду рад аргументированной критике.
P.P.S. Если всему виной трейдер, то на ум приходит аналогия: Из-за одной аварии парализовало всю автотранспортную систему страны.
Отредактировано: 11 мая 2010 20:32
Роман Гобов 11 мая 2010 21:22
 

Юрий,у вас не много не верная изначальная предпосылка,биржа является инфраструктурным элементом РЦБ,проще говоря задачей биржы как элемента инфраструктуры является сведение покупателя и продавца и обеспечение расчетов между ними.(в России в структуру бирж входят клиринговые центры и расчетные депозитарии) Рыночную цену определяет не биржа,рыночная цена просто устанавливается на бирже посредством сделки между покупателем и продавцом.
В США могу предположить,что из за частичного преддепонирования (на момент заключения сделки в инфраструктуре торгов отсутсвует в полном обьеме средства для исполнения сделки,они могут быть заведены позже)Трейдер мог возможно продать то чего у него было и то чего у него не было одновременно,а мог продать только то что было,мы же не знаем точно сколько было у сити бумаг проктэр и гэмбел.

Вполне возможно что сечас возврат сделок идет,чтоб сити не понес большие убытки.

Отредактировано: 11 мая 2010 21:28
Никита Калинин 9 мая 2010 21:41
 
Сегодня праздник, а Вы всё свои рабочие темы обсуждаете, отдохнули бы денёк, товарищи.
Joseph Svider 9 мая 2010 23:12
 

Роман возможно я не очень понятно выразился.Если в каждой заявки нельзя просто поставить рыночный ордер,а требуется указать пределы,то такого скачка не может быть или если он будет, то участники считают нормальным любые скачки.В этом случае участники несут полную ответственность.Bats Exchange в Канзасе имеет правило отвергать заказы если они отличаются на 5% или 50 центов от предыдущего выполненого заказа.По данным в финансовой прессе 47.6 миллионов или 95% заказов в те 20 минут,что произошел скачок,были отвергнуты.
Роман Гобов 11 мая 2010 21:27
 
Джозеф,эта заявка если оталкиваться от технологии применямых на Росссийских биржах,по сути будет просто лимитированая,ведь отличия нет от заявки которая идет по рынку но не ниже 100 рублей,от заявки на продажу по 100 рублей,обе заявки сначала соберут биды свыше 100 рублей,а не удоволетворенный остаток будет висеть ровно на 100 рублях.
Отредактировано: 12 мая 2010 08:45
Mike P 10 мая 2010 02:09
-2
 

То, что произошло на биржах, скорее это хорошо продуманная и спланированная операция. Просто кто-то узрел в системе дыру, которая при стечении определенных условий и определенных действий из вне, сработала. Я думаю таких дыр много и они просто ждут своего часа. А рынок уже давно под влиянием  финансовых бандитов, которые обладают большим финансовым ресурсом способным обвалить любое государство. И как правило действуют точечно, до победной. Кто следующий? И как будут действовать регуляторы? По утрам призывать участников рынка к миру и согласию  (кота Леопольда вспомнил).  

И уже аналитики начинают рассуждать, с какой скоростью будут лопаться штаты в США, у них то проблем поболее.

И вот из новостей выдернул.

Додд: Падение бирж говорит о необходимости реформы регулирования

09.05.2010 21:55, Вашингтон.
Неожиданное падение американских фондовых индексов на прошедшей неделе и долговые проблемы Греции являются системными рисками и свидетельствуют о необходимости модернизации финансового регулирования, заявил председатель банковского комитета Сената США Крис Додд (Chris Dodd), сообщает 9 мая Reuters.

Додд подчеркнул, что власти еще не поняли, что произошло в четверг, когда индекс Dow Jones потерял почти 1000 пунктов.

«Нам нужны ответы и быстро. Это проблема, которая повышает системный риск. Проблемы в Европе также повышают системный риск, сказал Додд. — Нам нужно принять закон, чтобы получить инструменты, которые защитят нашу экономику от событий такого рода».

Проблемы Греции породили опасения, что другие государства еврозоны, имеющие бюджетные проблемы, также находятся под угрозой. Эти опасения заслонили позитивные экономические данные, обнародованные в США, в том числе — создание 290 тысяч рабочих мест в городах в апреле.

«Мы видим, что финансы все больше отдаляются от реальной экономики, — заявил Додд. — На наших рынках складывается обстановка, напоминающая казино. Это не отражает события, происходящие в реальной экономике. Ясно, что Комиссия по ценным бумагам и биржам должна действовать, она должна вмешаться очень быстро, объяснить нам, что произошло, и какие меры необходимо предпринять. Не думаю, что в этой сфере нужен закон. Необходимо вмешательство регуляторов».
http://www.k2kapital.com/news/224722/  
 
: ) 10 мая 2010 16:23
1
 
Mike P, отличная цитата. Мне так и кажется, что г-н сенатор Додд — участник нашего И.ру, настолько мне знакомы его высказывания. Интересно под каким ником он здесь участвует?
Дмитрий Христенко 12 мая 2010 19:13
1
 

 D.Khris:)))
Виктор Егоров 12 мая 2010 20:55
1
 
Уважаемый сенатор знает, о чем говорит. Периодически пишу ему в личку…
Никита Калинин 10 мая 2010 12:47
 
Париж сегодня очень неплохо открылся.
: ) 10 мая 2010 16:16
-2
 
Вот кстати интересное продолжение нашей дискуссии о маршрутизации сделок брокеров на разные биржи. Может быть конечно это не прямая аналогии с ходом обсуждения, но внимание привлекает. Российский брокер подключается к бирже структурированных продуктов во Франкфурте Scoach. Как сообщает Deutcshe Borse это позволит 80000 клиентов из России, Украины и Казахстана участвовать на рынке структурированных продуктов. С одной стороны я рад за наших участников рынка, с другой стороны, хочется пожелать им оттачивать он-лайн услуги для наших же инвесторов, но в России. В целом интересное событие. Будем следить, тем более, что у нас есть меморандум о сотрудничестве Bafin. vmilovidov
Роман Гобов 10 мая 2010 16:19
 

Владимир Дмитриевич,дак кипрский брокер присоединился вроде:=)))


Отредактировано: 10 мая 2010 16:19
: ) 10 мая 2010 16:26
1
 
Конечно, кипрский. У нас много таких кипрских. У нас на рынке вообще одни киприоты, а Вы не знали? Мы поэтому так близко к сердцу принимаем проблемы Греции.
Роман Гобов 10 мая 2010 16:31
 
=)))))
Дмитрий Христенко 12 мая 2010 19:14
1
 
:(((((
: ) 10 мая 2010 23:38
-2
 
Поступает первая информация о планах SEC и бирж по предотвращению ситуаций, подобных той, что случилась в четверг. Регулятор и биржи договорились внедрить единые для всех торговых систем и торговых площадок правила приостановки торгов. @vmilovidov Примечательно, что в данном вопросе наш рынок не требует серьезных корректив. У нас эти правила единые и устанавливаются регулятором. Как бы нас за 2008 год не критиковали — история показывает, что мы не так уж и ошибались.
Роман Гобов 10 мая 2010 23:53
1
 
Владимир Дмитриевич,у вас написано,что «договорились»,а не SEC волевым решением это установила))
: ) 10 мая 2010 23:56
-2
 
Во-первых, в США своя система регулирования остановок торгов (это сфера компетенции бирж). Во-вторых, почти уверен без решающего слова — унифицировать — со стороны SEC, решения бы не было. Так что не спешите с выводами.
: ) 11 мая 2010 00:02
 
Вот кстати дополонение: SEC провела встречу с 6 биржами и FINRA. Глава SEC комментирует результаты встречи и уже завтра могут быть подробности Reuters
Joseph Svider 11 мая 2010 00:08
 

Судя по всему SEC примет позицию NYSE
: ) 10 мая 2010 23:44
-2
 
Ну вот и на Твиттере сегодня сбой был. burdaev Электроника как-то подозрительно начинает выходить из строя.
Константин Илющенко 11 мая 2010 03:03
1
 

Вспомнил разговор с Михаилом Хазиным в декабре 2009 года.

«Рядовому человеку я категорически не советую играть на бирже, тем более сейчас. Фундаментально движение вниз. Теоретически можно играть в короткую, но это тоже опасно. Кто сказал, что завтра вам дадут кредит акциями? Плюс к этому уже не секрет, что количество всякого рода компьютерных сбоев в организациях растет и это не случайно».

Тогда не до того было, разговор был о другом, спрошу Михаила Леонидовича кому это выгодно.

: ) 11 мая 2010 08:11
 
Константин, утверждение, что «фундаментально» какое-либо движение, что вверх, что вниз, очень удачное высказывание — через любой промежуток времени, можно восхититься собственной прозорливостью. Рынки никогда фундаментально ни вниз, ни вверх не движутся. Всегда важно понимать, о каком временном горизонте идет речь, при каких фундаментальных факторах.
Отредактировано: 11 мая 2010 08:12
Роман Гобов 11 мая 2010 08:27
1
 
В одном известном учебнике по инвестициям есть схема как заработать миллион долларов на продаже прогнозов состоящяя из одновременного выпуска 4 различных прогнозов на полгода в течении дух лет от якобы разных людей или организаций.За это время один попадет в десятку,вот его то и надо продать.)))
Отредактировано: 11 мая 2010 08:29
Константин Илющенко 11 мая 2010 12:31
1
 
Владимир Дмитриевич, простим Хазину его лексикон. Имелось ввиду, что он видит предпосылки для падения рынков. Некоторые ведь и Дау Джонс говорят даже, и ничего))Вы заметили два сбоя — на NYSE и Твиттер и говорите - ага, какое совпадение, и начали думать о причинах. Он эту закономерность увидел на старых исторических данных и сказал, ага, тренд. Будут сбои еще. И сказал что это не случайно. Вопрос в то во что верить. В то что большим парням нужно купить дешево и продать дорого или в солнечную активность. Первое явление, несмотря на его конспирологичность, поддается человеческому влиянию. Второе - нет.
: ) 11 мая 2010 13:06
2
 
Убедили. Предлагаю переименовать Dow Jones в Down Jones. В русской транскрипции еще веселее будет. Еще раз убеждаюсь в том, что мы лучше — наши индексы такие метаморфозы не предполагают. А слово зачастую влияет на события. Вот, например, в MICEX тоже можно пару букв заменить. Но это будет звучать гораздо более оптимистично и обнадеживающе. В смысле фундаментального роста.
Отредактировано: 11 мая 2010 13:07
Константин Илющенко 11 мая 2010 14:27
 
Ох оптимистично, ох как это верно. Но по индексу ММВБ я вижу возможную метаморфозу. В нем free float акций берется не правильный. Например free float ЛУКойла как бы 90%, а Вагит Юсуфович отдыхает. Все вроде бы ничего. Какая разница? Ведь вес ЛУКойла в индексе и так принудительно ограничен сверху в 15% из-за относительно высокой капитализации.
А вот то, что считается что free float Ростелекома в 45% — это не приятно. И опять казалось бы какая собственно разница? Но Ростелеком торгуется на ММВБ+ (Т+3). Гарантийное обеспечение составляет 25%. Не берусь предсказать, что будет с акциями Ростелекома когда к нему начнут присоединять дочки Связьинвеста. Но если на ММВБ+ к тому времени появится ликвидность, то дело пахнет корнером (corner).
UPD И получится процесс где витает слово CEX
Отредактировано: 11 мая 2010 14:32
Роман Гобов 11 мая 2010 14:36
 
Вот возникает вопрос нафига нам плодить деривативы? Ведь режим Т+ таким является по сути, технологии же позволяют торговать ппп, зачем откатывать в доисторические времена с этим режим.Максим Калинин где то писал,что этот режим сохранился с тех времен когда сертификаты акций перевозили в ручную,и даже амеры по факту клирингуют в тот же день.А вот продать больше того чем у тебя есть или купить больше чем можешь себе позволить это позволяет,а потом переживаем,что рынок не адекватно оценивает состояние экономики.
Отредактировано: 11 мая 2010 14:37
Константин Илющенко 11 мая 2010 15:41
 
Вопрос дискуссионный конечно. Но мне кажется, что уже все сказано на этот счет. Теперь нужно выдохнуть и делать)) Технологии усложняться конечно. Но для желающих погонять штуку баксов на бирже есть контракты CFD, плечо 10:1, шорты, все как полагается.)) Хорошая вещь. Весь мир пользуется. Пока не буду говорить кто, но есть брокер который даже дает шортить CFD на российские акции перед отсечкой реестра акционеров))
Роман Гобов 11 мая 2010 15:50
 
Ну CFD,не требуют поставки актива,т.е. в принципе они безопасны,на ASX (австралийская биржа) они даже торгуются.Я говорю про деривативы которые требуют или могут потребовать поставки актива.А шорты в режиме ппп,безопасны,их откупать придется т.е в какой то момент времени на рынке появятся биды,для откупа шортов.
Хотя если наверно если сделают Т+ и расторгуют то наверно возьмем курс на лицензию брокера-дилера,плюсом попытаемся сделать свою ESN. Лично для меня от такого режима одни плюсы,а вот для рынка?

Отредактировано: 11 мая 2010 15:56
Андрей Смирнов 11 мая 2010 15:59
1
 

Роман,Юда Вы супер оптимист.. CFD -нет такого инструмента в законодательстве.Есть желалание некотырых лиц собрать ДС с населения,а потом объяснить почему их не стало
Отредактировано: 11 мая 2010 16:02
Роман Гобов 11 мая 2010 16:25
 
Андрей,в Российском законодательстве нет,а вот за Кипр не берусь судить,а вот вам ссылка на CFD на организованном рынке. http://www.asx.com.au/products/cfds/index.htm
Константин Илющенко 12 мая 2010 00:09
 
Не берусь отвечать вопрос о плюсах для рынка, Роман. Если тема ECN интересна то вот что делает Алексей Рыбников http://oligarhist.livejournal.com/22187.html
На мой взгляд это довольно реальный проект.
Роман Гобов 12 мая 2010 06:11
1
 


Константин,а смысл в этом? У Брокеров уже давно свои системы существует,их только нужно обьеденить в одно информационное поле.

Проблема то не в технической организации дела,а клиринге и организации расчетов.

Кроме того каждую ESN нужно наполнить ликвидностью и расторговать,это тоже проблема,хотя в принципе пути решения и этого существуют.

Отредактировано: 12 мая 2010 09:53
Андрей Смирнов 13 мая 2010 08:32
 
Роман. понять не могу, почему Вы,как частный инвестор так заинтересованны в увеличении дохода брокера,путем введения ЕСН(кухни)?
Роман Гобов 13 мая 2010 08:39
 

Андрей,я уже давно обьяснял свою позицию,но был безжалостно критикован)))

Она проста,ESN не есть кухня если она включена в единое информационное поле с другими ESN и биржами,а так же в итоге происходит поставка(если вы конечно позицию не закроете),NASDAQ по вашему мнению что кстати?

Просто через есн должны быть более низкие издержки.

Андрей Смирнов 13 мая 2010 08:59
4
 
Роман, ФСФР не справляется с функциями регулятора при сегодняшней системе-клиент-брокер-биржа+КЦ.
Нет контроля не за торговыми поручениями клиента, сделками и движением клиентских ДС. Брокерские отчеты не соответствуют клиринговым отчетам, отчеты брокера по поручениям не содержат информацию по не исполненным поручениям и поручениям,на основании которых снимались заявки из ТС.
Болото.



Отредактировано: 13 мая 2010 09:00
Роман Гобов 13 мая 2010 09:01
 

Андрей,я подозреваю,вы все это говорите,про срочный рынок,там своя песня.Я имел ввиду фондовый,тем более с перспективой введения CRESTа.
Андрей Смирнов 13 мая 2010 09:05
 
Роман,а чем по сути отличается маржинальная сделка купли-продажи акций Газпрома от заключения фьючерсного контракта на акции Газпрома?
Роман Гобов 13 мая 2010 09:42
 
Если режим ппп,то на момент сделки вы должны располагать деньгами на счете в полном обьеме,ну или акциями(вам их предоставляет брокер,но они реально находятся в торговй системе). А в на срочном рынке только ГО.
Отредактировано: 13 мая 2010 09:49
Константин Илющенко 13 мая 2010 20:49
 
Роман, извините с опозданием отвечаю. Брокеры этого не сделают. Было несколько попыток все организовать, но ничего из этого не вышло. Нужна какая то объединявшая сторона.
По поводу того, что самое важное это клиринг и расчеты — да так, и есть. Во всяком случае я тоже вижу в этом чуть ли не главную задачу. Но мировой опыт есть. Нужно сделать типа тоже самое в наших реалиях.
Роман Гобов 14 мая 2010 13:16
 

Константин,брокеры как раз и сделают,вот увидите.)))

Если фсфр не будет вставлять палки в колеса в вопросах маршрутизации ордеров.

Если будет централизованный клиринг и будет дано добро от фсфр то ESN появятся как грибы после дождя,и в их конкурентной борьбе выйграет те которые смогут обеспечить высокую ликвидность.

Отредактировано: 14 мая 2010 13:20
Павел Бекаревич 11 мая 2010 14:40
5
 

Да уж, в самом деле: «Как вы яхту ЦД назовёте, так она он и поплывёт»…

Владимир Дмитриевич, может пока ещё не поздно, концепцию национального ЦД как-нибудь, по другому, а не КРЕСТом обозвать..?

А то уж больно со словом КРЕСТ ассоциации нехорошие (не очень оптимистичные и обнадеживающие) возникают…

Мне лично МОСТ больше нравится…

Отредактировано: 11 мая 2010 14:43
: ) 11 мая 2010 15:29
1
 
Павел, концепция называется «Создание центрального депозитария». Ему еще никто собственного имени не придумал. Можем открыть сбор предложений. Вы по сути, если что есть, высказывайтесь, а как в Англии или в Австралии именуется центральный депозитарий и что-то в этом роде, мне, честно говоря, безразлично.
Павел Бекаревич 11 мая 2010 15:47
 

по сути высказался.

По названию, как уже писал выше, больше нравится МОСТ (если конечно на «мост» между ДКК и НДЦ не распространяется авторское право).

Можно в латинской транскрипции — MOST имхо вполне жизнеутверждающе и амбициозно…;)

Отредактировано: 11 мая 2010 15:51
Юрий Юфряков 11 мая 2010 15:59
2
 
А Гусинский не будет возражать? Или Мамут?
Отредактировано: 11 мая 2010 15:59
Павел Бекаревич 11 мая 2010 16:06
 

ну дык против «моста» между ДКК-НДЦ не возражали же…

А тут и тем паче не будут, дело-то — государственной важности…

Да и не осталось уж «возражальщиков» среди нынешних «встроенных» в вертикаль олигархов…

Никита Калинин 11 мая 2010 16:16
-3
 
Это не КРЕСТ, это огромный ПЛЮС!
Павел Бекаревич 11 мая 2010 16:18
1
 

«Ну какой же это ПЛЮС КРЕСТ? Это скорее бyква Хэ.»

(с) Обыкновенное чyдо

Отредактировано: 12 мая 2010 01:19
Роман Гобов 11 мая 2010 08:25
 
Константин,а Хазин когда нибудь давал какие ни будь прогнозы кроме апокалиптических?
Константин Илющенко 11 мая 2010 12:06
1
 
Роман, да, вполне. Это его демонизировали уже.
Максим Зайцев 11 мая 2010 13:18
2
 
Константин, главное побольше прогнозов давать и тогда из сказанного обязательно что-то сбудется. Вот, в марте прошлого года г-н Хазин прогнозировал падение цен на нефть в 2 раза и девальвацию рубля до 50 руб. за USD http://finam.fm/archive-view/798/ Что-то пока не заметно… Хотя может еще сбудется. Прогнозы ведь всегда сбываются, вопрос только во времени=)
Константин Илющенко 11 мая 2010 14:13
1
 
Максим, тут вопрос не сколько в голом прогнозе что сколько где будет стоить, сколько в логике рассуждений. Сбываются — не сбываются… Может он менял свой прогноз, да вы не в курсе просто. За логикой и причинно следственной связью Хазина следить очень интересно.
: ) 10 мая 2010 23:57
-3
 
Может быть проблема многочисленных технологических сбоев на прошлой неделе объясняется вот этим? На Солнце произошла мощнейшая магнитная буря
Вадим Логинов 11 мая 2010 13:23
1
 
В фильме «Крепкий орешек-4» герой Брюса Уиллиса борется с кибертеррористами, которые внедряются в различные мега-системы, дабы создать хаос: в транспортную, инфраструктурные, налоговые. На каком-то этапе они нажимают на кнопку и начинается паника на Уолл-стрит… Брокеры ничего не могут понять и все распродают, а наблюдающий за ними «большой брат» говорит, что Ленин назвал бы их «полезными идиотами»… Финансовые и фондовые рынки вошли в фазу мега-рисков, находящихся на уровнях политических войн, игр мега-спекулянтов и угроз террористов. Это место финансовых битв, объект атак и оружие массового поражения. Это требует мер мега-защиты…И «стая черных лебедей» уже далеко не случайна…В мире, похоже, начинают это понимать, но пока не знают как этих мега-рисков избегать или хотя бы их прогнозировать…
Отредактировано: 11 мая 2010 13:24
Роман Гобов 11 мая 2010 15:29
-2
 
Вадим,битв кого с кем? Защиты от чего или кого?
Вадим Логинов 12 мая 2010 13:31
1
 

Роман, давайте условно назовем их силами «зла» и «добра». Первые — это спекулянты-манипуляторы, террористы, политики-ястребы. Вторые — добропорядочные инвесторы, рыночные регуляторы, цивилизованные государства. Мотивы у первых самые разные — от банальной наживы до политических стратагем.

Например, закачиваются огромные капиталы в некий рынок, на них как на магнит налипают деньги, например, локальных инвесторов. Затем это под видом очередного «лебедя» резко выводится. Прибыли одних, убытки других… Или взгляните на сценарий перехода (или перевода!) очага кризиса из Америки в Европу. Это демонстрация некой силы — силы движущихся денег. Политикам Еврозоны сейчас не позавидуешь — хватит ли сил обороняться… Если евро устоит, то удар может быть перенесен, например, на Великобританию, Японию. Свои стратагемы могут быть реализованы Китаем. Период 2010–2013 обещает быть очень нервным и изобилующим сюрпризами… Кто-то сможет на этом много заработать, кому-то нужно суметь в этот период сохранить заработанное и постараться защититься от возможных потерь…

Гораздо проще про такое страшное не думать — списывать все на стихию рынка, ошибки Fat finger trade, глупых роботов, бардак в головах…

Роман Гобов 12 мая 2010 13:41
 
Вадим,вы не думали стать политтехнологом,у вас бы наверно получилось.
Хороший рекламный текст.
Отредактировано: 12 мая 2010 13:42
Вадим Логинов 12 мая 2010 13:58
 
Роман, уже был…
Роман Гобов 12 мая 2010 13:59
 
)))
Павел Бекаревич 11 мая 2010 15:44
 
Вадим, МЕГА- риски возникают (и реализуются), как правило, не там, где мега-УГРОЗЫ, а там где МЕГА-БАРДАК…в т.ч. и в головах…
Отредактировано: 11 мая 2010 15:54
Виктор Егоров 12 мая 2010 21:12
 
 Павел, + 1 000 000. МЕГА-БАРДАК сейчас везде, и прежде всего в финансовой сфере, о чем сказал сенатор Додд (см. выше). С одной стороны, огромное количество «горячих денег» на финансовых рынках, для которых, несмотря на постоянно увеличивающийся ассортимент продуктов финансовой инженерии, не хватает сферы приложения, достаточно выгодной и безопасной с точки зрения инвестора. С другой  - недофинансирование реального сектора. При одновременных шагах по отделению товарных потоков от финансовых, например, путем заключения двусторонних соглашений между отдельными странами об использовании расчетов в национальных валютах во внешнеторговом обороте. Пока таких соглашений не так много, и охватывают они не такие уж значительные потоки, но начало положено…
Отредактировано: 12 мая 2010 21:13
Роман Гобов 12 мая 2010 21:24
 

Виктор,я чего вы взяли,что реальный сектор недофинансирован? В России возможно,а вот в тех же США все ОК. Просто деньги вложенные в реактор сектор и имеющие вид активов предприятия,благодаря секьютеризации и финансовым рынкам обретают ликвидность.

Давайте как вы предлагаете,разделим финансовые и товарные потоки,закроем все финансовые институты,и перейдем к прямому товарообмену.

Отредактировано: 12 мая 2010 21:25
Дмитрий Христенко 12 мая 2010 21:39
 
Роман, реальные активы и их секьюритизированная(бумажная) ликвидность — сегодня находятся на том же расстоянии, что власть страны от ее населения. Чем скорее Вы забудете учебники Нордхауса и Самуельсона, тем позже останетесь без денег. А если Вы управляете чужими ДС, то можете сохранить и жизнь.
: ) 12 мая 2010 22:10
2
 
Дмитрий, посоветуйте пожалуйста малограмотному чиновнику, какой учебник почитать. Вы случайно, учебников не написали?
Дмитрий Христенко 12 мая 2010 23:28
1
 

 Нет, Владимир, не писал, но читал достаточно много, т.к. являюсь, в отличие от Вас инвестором и рискую личным благополучием, а не будущим страны. Не имею права на ошибку.
Рекомендовал бы, если Вы серьезно интересуетесь, ознакомиться с трудами профессора Корнельского Университета Морен О'Хара(Mauren O'Hara). Кстати, вчера она назначена членом совместнои комиссии SEC и CFTC, т.ск. — представитель научного сообщества в структуре регулятора.... Хорошии примерт для подражания, ИМХО.
Отредактировано: 12 мая 2010 23:29
Роман Гобов 12 мая 2010 22:57
1
 

Дмитрий,купите хороший аналитический отчет (трояк хорошо пишет)и для вас все встанет на свои места,честно.Самуэльсон то тут при чем?

Деньгами управляю своими и собираюсь их преумножить на порядки.

Далее отвечу,словами Питера Линча.


Предсказать процентные ставки, перспективы экономики и динамику фондового рынка невозможно

Поэтому отбрасывайте раздумья над газетами, которые подогревают обстановку и сосредотачивайтесь на том, что действительно происходит с компаниями, в которые вы инвестируете. Продавайте акции компании, когда ее финансовые показатели ухудшаются, а не когда замаячил «конец света».

Отредактировано: 12 мая 2010 23:02
Дмитрий Христенко 12 мая 2010 23:57
3
 

Роман, я искренне желаю Вам удачи! В Америке, если Вы планируете иметь достаток, подобныи здешнему, Вам деньги не понадобятся. Страна чудес и наслаждении. Можете ехать налегке.:)))
Приумножая ДС здесь, задумываитесь иногда о Всеобщем Законе Сохранения. Надеюсь, слыхали о таком?:) Кто-то, по всеи видимости, недосчитается в своем кармане ровно столько, сколько прибыло в Вашем.
Роман Гобов 13 мая 2010 08:22
Комментарий удален автором 13 мая 2010 08:28
Роман Гобов 13 мая 2010 08:31
 

Дмитрий,этот закон не вполне подходит для фондового рынка,так как компании производят добавленную стоимость,а вот для срочного он наверно актуален.
Хомячки,что то глючит у вас сайт,самый свежый эксплоер ругается и закрывается.

Дмитрий Христенко 13 мая 2010 13:26
 

Роман, Вы планируете «приумножить на порядки» при помощи фондового рынка, без применения производных инструментов? Или я Вас не верно понимаю??? Расчитываете на геометрическии рост курсовои стоимости коммодитиз или на заоблачные дивиденды Газпрома?:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Роман Гобов 13 мая 2010 13:59
 
Дмитрий,у нас есть стройная система бизнеса на фондовом рынке,расписывать ее не хочу,скажу только,что главный ресурс это люди которые вместе со мной работают.Рассчитываю на свой и их профессионализм.
На рынке нужно быть оптимистом,даже я иногда это забываю,спасибо коллегам,что напоминают и не дают сделать глупости.
Кстати вы зря смеетесь насчет над курсовой стоимостью,я помню времена когда газпром был по 15 рублей, а тут наверняка найдутся люди которые его помнят и по пять рублей и меньше.
Отредактировано: 13 мая 2010 14:32
Андрей Смирнов 13 мая 2010 14:08
1
 
Дмитрий, Роману видимо удобно думать что, на спекулируя фондовом рынке он зарабатывает в связи с тем,что «компании производят добавленную стоимость»
Романтик. Не разоблачайте его убежденность.
Отредактировано: 13 мая 2010 14:09
Роман Гобов 13 мая 2010 14:13
1
 
Андрей, мне удобно думать,что мы делаем ликвидность,если бы не было нас,то и не было бы множество сделок на рынке,мы даем хороший доход ММВБ, брокеру,платим налоги.Когда,вы,что то покупаете,то часто у нас,если бы нас не было,то покупать бы вам пришлось гораздо дороже.
Кстати прошу прощения,что часто редактирую сообщения,у меня почему написанное читается грубовато,потом перечитываю и стараюсь смягчить.
Отредактировано: 13 мая 2010 14:38
Андрей Смирнов 13 мая 2010 14:43
1
 
Роман,неужели Вы именно для этих благих целей-«мы делаем ликвидность,если бы не было нас,то и не было бы множество сделок на рынке,мы даем хороший доход ММВБ, брокеру,платим налоги» и занимаетесь спекуляциями на ФР?
Лично для меня все выглядит проще-
-Есть некие Джентльмены Удачи(типа инвесторы), которые занесли ДС на вторичный ФР. Далее,данные ДС перемещаются от одних инвесторов к другим путем совершения сделок.
Соответственно доход может быть получен только переложением ДС из карманов одних инвесторов в карманы других инвесторов.
Со всей этой движухи,доход получают брокеры, биржа, КЦ, депозитарии и конечно Гос-во.
Кстати, ничего зазорного в данной схеме я не вижу.
Поправите меня если,что.

Роман Гобов 13 мая 2010 14:54
 
Андрей,только занесли давно,и эти деньги не выводят или выводят некоторые относительно не большие суммы,как говориться на жизнь.
Фондовый рынок не срочный,контракты не истекают,кто то заходит на этот рынок, кто то выходит когда хочет или держит позиции в инвестиционных целях,а эти Джентльмены,как пришли,так на нем и работают.

Отредактировано: 13 мая 2010 14:56
Андрей Смирнов 13 мая 2010 15:17
 
Роман, по сути разница между маржинальной сделкой купли-продажи акций на споте и фьючерсным контрактом на эти же акции на срочке заключается в порядке расчетов и все.

Роман Гобов 13 мая 2010 15:28
 
Андрей,ну для спекулянта на срочном рынке наверно все так и выглядит.Хотя то что я вам писал выше это по сути тоже порядок расчетов.
Виктор Егоров 12 мая 2010 21:44
 
Роман, я этого не предлагаю. Я просто писал о том, что некоторые страны движутся в этом направлении. Тут важно не перестараться по известной поговорке про дурака и молитву. Теперь по поводу реального сектора в США: давайте отделим мух от котлет. Есть целый ряд отраслей промышленности, в который никто ничего не вкладывает, и не собирается. В соответствии с концепциями развития постиндустриального общества и глобализации. На самом деле, США уже давно существуют благодаря и за счет международных финансовых потоков — но это особенность экономики, характерная только для Америки и в основном доступная только ей.
: ) 12 мая 2010 22:09
 
Проблемы американской экономики обсуждают и блоггеры в Америке. Как выявил в ходе совего опроса Kauffman Foundation ведущие экономисты-блоггеры видят улучшения в американской экономике. В целом их взгляд позитивен. http://bit.ly/ckPw4L Хотя я понимаю, что нам из далека виднее, мы их учебников не читаем, и желаем не читать другим. «Сами с усами».
Роман Гобов 12 мая 2010 23:01
 

Виктор,не надо демонизировать америку,я вот собираюсь как ни будь из любопытсва туда слетать,народ который туда летает,говорит,что говорят по телевизору и пишут про нее,к реальности ни какого отношения не имеет.

Виктор Егоров 13 мая 2010 11:57
 
Роман, идея слетать в Америку здравая и полезная. Тем более, никто США не демонизирует. Напротив, я считаю, что у американцев есть много чему поучиться, и в первую очередь здоровому прагматизму — умению защищать свои интересы в любой ситуации. Для примера приведу выступление М. Шапиро, а также публикацию в блоге Д. Христенко.
Павел Гринченко 11 мая 2010 16:27
1
 
Это более реалистично, чем воздействие солнечных вспышек.... :)
: ) 11 мая 2010 22:05
3
 
В Американском Конгрессе идут слушания о событиях прошлого четверга. Глава SEC заявляет, что свидетельств «ошибки брокера» нет. В этой связи любопытен термин, которым теперь американская пресса определяет произошедшее — Flash Crash, мне кажется, что лучше сразу назвать Flash Mob. @vmilovidov И Еще в связи с этими событиями интересно высказывания автора «Черного лебедя» Талеба: «Истинному философу потребуется лишь долгая беседа, а простым людям кризисы, катастрофы, спасательные операции и прочие напасти, чтобы понять по сути одно и тоже». Да уж, лучше поговорить.
Joseph Svider 12 мая 2010 08:21
 
Талеб написал книгу,но как инвестор его слава намного более сомнительная.Все его успехи в этой области напоминают остановившиеся часы.Два раза в сутки показывают точное время.В принципе найден трэйдер,приведший к кризису.
Отредактировано: 12 мая 2010 08:23
Леонид Чучелов 12 мая 2010 14:30
1
 

Джозеф, Вы хотите сказать, что трейдер из Ситибанка который перепутал число лотов вызвал кризисную волну?

Вы в это верите?

Я не верю, это звучит как бред. В Ситибанке неврозможно было ввести ту заявку, не нраушив кучу регламентов и барьеров на торговлю. Там система принятия заявки выкинула бы его заявку еще до того, как она стала публичной.


Joseph Svider 13 мая 2010 22:33
 

Леонид А почему вы решили,что я верю в теорию об ошибке трэйдера из Сити?В том момент,что я писал, было отмечено,что есть трэйдер чьи трэйды создали дисбаланс.Он занимался хеджингом никто не упомянул,что он из Сити.Связаны его трэйды с e-mini контрактами связанными с S&P 500..При этом было отмечено,что он не делал ничего нелегального.Каскад событий ускорил падение,но начало или тригер были эти трэйды.Фундаментальная причина повидимому одна -разница в правилах в различных биржах.Иногда технология опережает правила.Новые биржи подчеркивают скорость.В последнее время произошла мини революция в инвестирование.Связана во многом с развитием левередж ETF, привязанным к индексам.Наиболее популярна привязка к S&P 500.Можно ли намеренно манипулировать этим индексом?Можно, если вы будете вкладывать триллионы одновременно.Я не вижу таких манипуляторов.
Суслик и Хомяк 12 мая 2010 11:51
2
 
Майские сюрпризы

Максим Зайцев 12 мая 2010 13:42
1
 

А вот еще одна из возможных причин:
«Председатель Комиссии по торговле товарными фьючерсами (CFTC) США Гэри Генслер во время слушаний в Конгрессе заявил, что за 10 минут до начала резкого падения на рынке акций на долю одного фьючерсного трейдера пришлось около 9% оборота наиболее активно торгующимися деривативами на фондовый индекс. При этом все заявки этого трейдера, имя которого не раскрывается, были на продажу, в то время как другие 250 трейдеров, работавшие на том же рынке в тот же день, выставляли заявки и на покупку, и на продажу, пишет NYT. После того, как заявки этого трейдера были приняты, фьючерсный индекс на Chicago Mercantile Exchange (CME) начал падать, а через мгновение начали дешеветь отдельные акции, торгующиеся на биржах всей страны. Личность трейдера пока не называется».

Манипуляции на спот рынке, чтобы извлечь сверхприбыль на срочном — далеко не первый раз, и думаю, не последний — впечатляет только размах.

Леонид Чучелов 12 мая 2010 14:33
 

Максим, Вы терминал Блумберг видели?

Там миллионы колнтрактов буковкой M прописаны, а миллиарды — буковкой B.

Сделано сие для того чтобы уменьшить скорость введения заявки (зачем кучу нулей вводить, когда можно ограничиться латинскими буковками).


Анастасия Бестужева 14 мая 2010 13:22
 

Леонид, тут полно людей, которые берутся рассуждать о глобальных вещах, не имея малейшенго представления о том, как оно на самом деле на практике обстоит дело.

Что касается Вашего пассажа про уменьшение скорости введение заявки, то Вы видимо имели в виду увеличение скорости и снижение веремени завода заявки. Но суть передали верно — специфика ввода заявки в торговую систему (то что было сделано для удобства пользователя) формально привела к колоссальному сбою.

Остался правда неозвученным вопрос, как с сиетма приняла подобную заявку и как она не было отклонена системой контроля за рисками.

Отредактировано: 14 мая 2010 13:25
Роман Гобов 12 мая 2010 13:50
 
Максим дело скорее всего не в манипуляциях,если трейдер исполнял чей то приказ на споте или знал что такой приказ будет(коллега допустим сообщил),то наверняка запродался на фьючах,т.е. просто инсайд.
Сам часто наблюдал,когда вдруг резко на фортсе начинают появятся не обычно крупные биды которые встают прямо в оферра(просто подарок для арбитражеров),то через какое то время начинает расти спот и рост обычно достаточно большой.Иного объяснения как получение трейдером приказа на покупку бумаги до определенной цены и покупка контрактов для себя,я не вижу.
А манипуляция несет огромный риск для самого манипулятора.
Отредактировано: 12 мая 2010 14:47
Дмитрий Христенко 12 мая 2010 21:28
 

Гарри, наконец-то я стал понимать ГЛУБИННЫЙ смысл ВАШИХ высказывании. Полностью поддерживаю последнее…:)
: ) 15 мая 2010 14:36
3
 
Завершилась еще одна неделя мая, не менее драматичная, чем предыдущая. На предстоящей неделе мы можем услышать все-таки результаты расследований в отношении случившего 6 мая на биржах США и, как было обещано, первые предложения SEC по изменению регулирования рынков. По всей видимости, будут и новости из Европы, где долговые проблемы оказывают серьезное давление на мировую конъюнктуру и валютные курсы. Это впереди. Что можно сказать о том, что было? Несмотря на «технический» характер сбоя в США, все же общая тенденция к падению котировок акций прослеживается достаточно устойчиво. Резкого «отскока» индексов практически не произошло. Знаит ли это, что «технический сбой» в США — лишь одноментное «прощупывание» глубины падения? Обращает на себя внимание достаточно серьезное падение индексов в Италии и во Франции. Италия называется одной из стран, где можно ждать продолжения греческой истории — страна обладает одним из самых больших долгов в Европе. Падение индексов Франции интересно. И его нужно рассматривать в увязке с динамикой индексов в Германии. Немецкие акции показали чуть ли не лучший результат, упав лишь на 1,29%. Напрашивается вывод: последствия кризиса и борьбы с ним лучше всего отразятся на экономике Германии, а вот для Франции и уж тем более Италии перспективы туманны. Верен ли такой вывод? Время покажет. Что может свидетельствовать о возможности такого вывода, это динамика индексов в США. Все-таки они упали почти на 3,5%. Если допустить возможные ожидания укрепления Германии (что она в итоге выиграет), то тогда падение американских индексов вполне объяснимо — Германия реальный конкурент США на глобальном рынке, а уж в Европе и подавно. Интрига в целом сохраняется, учитывая падение курса Евро. И Евро и цена на нефть, сейчас будут искать какой-то уровень, соответствующий складывающимся реалиям. Будем следить.
Отредактировано: 15 мая 2010 14:37
Андрей Смирнов 15 мая 2010 18:01
 
Фиксануться до 1150–1200 по ММВБ было бы логично
Отредактировано: 15 мая 2010 18:01
Павел Морозов 16 мая 2010 16:02
 
Отредактировано: 16 мая 2010 16:03
Дмитрий Христенко 16 мая 2010 21:31
 
Pavel, не стыдно распространять откровенныи bullshit?:))))
Павел Морозов 16 мая 2010 22:23
3
 
Во первых bearshit. Во вторых в каждой шутке только доля шутки — пусть потом никто, не жалуется, что не предупреждали :-)
Дмитрий Христенко 16 мая 2010 22:44
 
:::::(+1))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Отредактировано: 16 мая 2010 22:45
Павел Морозов 19 мая 2010 15:37
1
 
Ну вот, нет дыма без огня. Ввели не newDM, а всего лишь запрет на короткие продажи;-)
«Германия, начиная со среды, вводит запрет на необеспеченные короткиепродажи для ряда акций, кроме того, запрещает покупать кредитные дефолтные свопы по облигациям европейских стран инвесторам, которые не владеют базовым активом.Запрет вводится до конца марта 2011 года и касается облигаций стран еврозоны, акций крупнейших банков и страховых компаний, таких как Deutsche Bank, Allianz, Commerzbank, Hannover Re, Munich Re.»
Отредактировано: 19 мая 2010 15:55
Дмитрий Христенко 19 мая 2010 16:02
 

Павел, уж не знаю — по какой причине, но с BaFin и SEC удается найти общий язык быстрее, чем с ФСФР. Надеюсь, это болезнь роста.:)))
: ) 20 мая 2010 08:04
1
 
Дмитрий, а когда Вам последний раз с BaFin и SEC «удалось найти общий язык»? С BaFin у нас выстраиваются отношения, а вот c SEC как-то не получается. Может поможете?
Дмитрий Христенко 22 мая 2010 19:44
 

Владимир Дмитриевич, язык, на котором общаются регуляторы между собой и язык их общения с проф-участниками и инвесторами отличаются друг от друга. В первом случае, общение укладывается в поведенческую модель «ворон-ворону», а во втором — «кошки-мышки». Следуя этой аналогии, и не будучи в теме ваших «нестыковок» с SEC, мне не очень понятна предлагаемая посредническая миссия. Поясните, пожалуйста.
При прояснении ее деталей и своих полномочии, готов, возмездно, оказать посильное содействие.
Предвосхищая упреки в мздоимстве, сразу поясню, что я, как и наше государство — идейный противник всего бесплатного. Но, в отличие от государства, беру плату за услуги по факту их предоставления.
Подробности, если таковые имеются, в личку.
С уважением. Дмитрии.
Игорь Старовойтов 19 мая 2010 17:39
2
 
Для Германии вернуть марку — это значит подарить другим европейским странам все то, что она в них вкладывала последние годы, а сие невозможно! Это же Германия, а не Россия! А падение ЕВРО в нынешних условиях для Евросоюза благо. А российским туристам как хорошо?! А то все Турция, Египет и т.д. — многие сменят направление отдыха да и взглядов заодно.
Дмитрий Христенко 19 мая 2010 18:17
-2
 

Игорь, снижение евро — благо не только для Еврозоны, но и для России. Если евро опустится к доллару до 1/30, а к рублю 1/1, то Россия автоматически станет частью еврозоны.:)
Игорь Старовойтов 19 мая 2010 18:26
 
Может в этом, Дмитрий, и заключается весь коварный замысел его разработчиков? А то все НЕФТЬ, ГАЗ!
Дмитрий Христенко 19 мая 2010 18:32
 

Думаю, очень многие немцы, с удовольствием отдадут предпочтение туристической поездке под Смоленск, Сталинград или Курск. Анталия — для голодных идиотовкиприотов и островитян Виргинии!:)))
Никита Калинин 19 мая 2010 19:46
1
 
А как же Белоруссия? А меню «Бобруйский котёл»?
Александр Жуков 20 мая 2010 11:03
 

Андрей привет! Мне кажется, вопросы ГО решает клиринговая организация. Регулятор только отслеживает, что бы клиринг выполнял собственные правила.

«Статья 51.4. Особенности заключения договоров, являющихся производными финансовыми инструментами

Абзац третий пункта 10 статьи 5 вступает в силу с 1 июля 2010 года.

1. Заключение участниками торгов на торгах фондовой биржи договоров, являющихся производными финансовыми инструментами, допускается при условии, что другой стороной по таким договорам является клиринговая организация.

2. В случае, если стороны намерены заключить более одного договора, являющегося производным финансовым инструментом, порядок заключения таких договоров, а также их отдельные условия могут быть согласованы сторонами посредством заключения между ними генерального соглашения (единого договора) и (или) определены спецификациями и (или) правилами фондовых бирж и (или) правилами осуществления клиринговой деятельности. К отношениям сторон в связи с заключением и исполнением (прекращением) договора, являющегося производным финансовым инструментом, положения генерального соглашения применяются, если это предусмотрено указанным договором.

3. Договором, являющимся производным финансовым инструментом, а также генеральным соглашением (единым договором), спецификацией и (или) правилами биржи и (или) правилами осуществления клиринговой деятельности может быть предусмотрено, что отдельные условия такого договора (генерального соглашения, спецификации или правил фондовой биржи, правил осуществления клиринговой деятельности) определяются примерными условиями, разработанными для указанного договора саморегулируемыми организациями на рынке ценных бумаг и опубликованными в печати или размещенными в сети Интернет.

4. Генеральным соглашением (единым договором), спецификацией и (или) правилами биржи и (или) правилами осуществления клиринговой деятельности могут быть предусмотрены основания и порядок прекращения обязательств по всем договорам, являющимся производными финансовыми инструментами, заключенным между сторонами на условиях, установленных указанными генеральным соглашением (единым договором), спецификацией или правилами, в том числе по требованию одной из сторон при неисполнении или ненадлежащем исполнении другой стороной обязательств по договору, являющемуся производным финансовым инструментом. При этом должны быть установлены порядок определения суммы денежных средств (количества иного имущества), подлежащих передаче стороной (сторонами) в связи с прекращением обязательств по договорам, являющимся производными финансовыми инструментами, а также срок такой передачи.

5. Договором, являющимся производным финансовым инструментом, может быть определено лицо, которое на основании соглашений со сторонами указанного договора определяет сумму денежных средств (количество иного имущества), подлежащих передаче по договору, являющемуся производным финансовым инструментом, предъявляет сторонам требования, предусмотренные таким договором, совершает иные действия, необходимые для осуществления прав и исполнения обязанностей каждой из сторон по указанному договору. Таким лицом может являться клиринговая организация, кредитная организация, брокер или депозитарий.

6. Заключение на торгах фондовой биржи договора, являющегося производным финансовым инструментом, предусматривающим обязанность одной стороны уплачивать денежные суммы в зависимости от наступления обстоятельства, свидетельствующего о неисполнении или ненадлежащем исполнении одним или несколькими юридическими лицами, государствами или муниципальными образованиями своих обязательств, допускается при условии, что сторонами такого договора являются участники торгов, лицо, за счет которого исполняется указанная обязанность, является квалифицированным инвестором в силу федерального закона или юридическим лицом, признанным квалифицированным инвестором, а лицо, за счет которого действует другая сторона, — юридическим лицом.

Заключение договоров, указанных в абзаце первом настоящего пункта, не на торгах фондовой биржи допускается при условии, что уплата денежных сумм в зависимости от наступления обстоятельства, свидетельствующего о неисполнении или ненадлежащем исполнении одним или несколькими юридическими лицами, государствами или муниципальными образованиями своих обязательств, осуществляется за счет кредитной организации, брокера, дилера, а сторона, имеющая право на получение таких денежных сумм, или лицо, за счет которого она действует, является юридическим лицом.

7. Заключение договоров, являющихся производными финансовыми инструментами, предназначенных для квалифицированных инвесторов, может осуществляться только через брокеров. Указанное правило не распространяется на квалифицированных инвесторов в силу федерального закона, а также на случаи, установленные федеральным органом исполнительной власти по рынку ценных бумаг.».

Андрей Смирнов 20 мая 2010 11:39
 

Александр, в законе четко написано — брокер зачисляет ДС полученные от клиента на спец.брокерский счет.
Средства ГО, в том числе полученные брокером от клиента, в целях обеспечения клиентских позиций, должны находится по факту на счете КЦ или на спец.брокерском счете, или же вообще на счете брокера?
И какому счету привязывать лимиты на клиента?

Вот все эти шероховатости необходимо устранить


Отредактировано: 20 мая 2010 11:54
: ) 20 мая 2010 22:19
 
Закон лишь с января вступил в силу. Изучим, что не хватает и поправим. Думаю, частично те проблемы, которые Вы поднимаете, могут быть решены и нормативными актами регулятора.
Александр Коланьков 20 мая 2010 20:08
1
 
Интересная статья Игоря Николаева из ФБК сегодня на gazeta.ru
Автор фактически не сомневается в том, что вторая волна кризиса, спровоцированная долговыми проблемами Европы, уже совсем рядом и делает прогноз, что России опять достанется по полной программе из-за завышенных социальных обязательств, которые вынудят государство в преддверии выборов вновь повышать налоги со всеми вытекающими для бизнеса и экономики последствиями. Весьма похоже на правду.
: ) 20 мая 2010 22:25
1
 
Есть некоторые факторы «первой волны» и ее особенности, которые в моем понимании не прослеживаются сейчас. А значит, «картинка» не полная. Я вообще не сторонник «волновой» концепции. Кризис, он и есть кризис. Еще просто очень многое не завершилось, идут рецидивы, остаточные явления, осложнения и т.д. В моем понимании, то, что происходит в Европе, давно назревало, и кризис — лучший повод со всем этим разобраться.
Рушан Зарипов 21 мая 2010 13:55
 


Да, статья очень интересная. Хотя не бесспорная. В частности, то, что европейцы заранее начали «заливать» долговые проблемы деньгами, обнадеживает. Понятно, что для покрытия всех долгов денег может не хватить, но с учетом постепенного снижения социальных компенсаций Европа вполне способна выплыть. В 2008 году в США и Европе начали «заливать» проблемы деньгами, когда уже «приплыли». Сейчас же ситуация несколько иная.

Опять же, если обратить внимание на сильно возросший объем торгов на нашем рынке накануне падения в 2008, то становится очевидно, что существовал большой капитал, сильно заинтересованный в коррекции. Сейчас я такой картины пока не наблюдаю.

Алексей Ковалев 21 мая 2010 12:33
4
 

Еще раз об ОФБУ Юниаструмбанка

Владимир Дмитриевич! ФСФР издает нормативные правые акты. ФСФР и Вы пытаетесь выработать модели и механизмы функционирования финансового рынка. Но поскольку российская судебная система очередной раз вытирает ноги о нормативные акты ФСФР, возникает вопрос: Зачем нужны Ваши усилия?

ФСФР установли, что Юниаструм банк давал обещания о будещий доходности(банк согласился и решение не обжаловал), Арбитражный суд РТ установил, что Юниаструмбанк распространял рекламу вводящую в заблуждение, но Тверсокй районный суд Москвы(там рассматривают дела) чихал на всех.

Если имеющиеся нормативные акты не работают, то зачем нужно продить еще? ФСФР конечно же не может ставить вопрос о чистке в рядах судей, но ФСФР может оказать содействие в информированности и грамотности судейского корпуса. Поезд финансовой грамотности курсируте по Росии. Возможено Вам стоит изменить приоритеты? Главное — это защита инвестора. Поезд финансовой грамотности обязательно должен прибыть в Верхоный суд РФ. И думаю, что Вам необходимо объяснить судьям, что такое обман и что такое ввдение в зауждение на финансовом рынке. А то получается, что три ветви власти работают как лебедь рак и щука.

Пользователь удален 21 мая 2010 13:03
5
 
«Поезд финансовой грамотности обязательно должен прибыть в Верхоный суд РФ«-поезд вообще никому и ничего не должен :)))

Чтобы объяснять что-то судейскому корпусу, надо очень серьезно поработать-это не школьникам и студентам в регионах «лапшу вешать» про МФЦ
Арсений Назаров 22 мая 2010 18:46
1
 

На данном ресурсе появился баннер — Опрос РО в ЦФО ФСФР России «Всё ли Вы знаете о финансах?» — http://www.investor.ru/poll 

Опрос состоит из 9-ти вопросов… я не поленился повыбирать варианты в целях, как это положено, чтобы в конце опроса узнать его итоги… но не тут то было… в итоге у меня просят выслать мой электронный адрес… а с учетом вопросов, которые задаются, явно формируется база данных потенциальных посетителей семинаров… Что-то, как-то не по статусу такое поведение РО ФСФР, на мой взгляд… куда потом поступит эта база данных? да и зачем она ФСФР?

Никита Калинин 22 мая 2010 19:10
 
и-мейл можно не указывать.
Арсений Назаров 22 мая 2010 19:16
 
 Никита, дело не в том, что можно указывать или нет (да и не все технологически грамотны — я тоже адрес не указал)… сам факт такого опроса вызывает много других вопросов
Отредактировано: 22 мая 2010 21:12
Пользователь удален 22 мая 2010 21:55
 
Каких вопросов? И что значит куда поступит база данных, — никуда она не поступит, будьте спокойны.
Андрей Бурдаев 22 мая 2010 21:57
 

Заполнил — письмо похоже уходит в РБК :)))

Семинары дело конечно полезное, но в регионах даже на бесплатные семинары собирать людей тяжеловато (если конечно не подогнать состав с экспертами)  

Больше пользы было бы от интернет-трансляции «столичных» семинаров (с возможностью обратной связи) и в участии «федеральных» специалистов в региональных интернет-конференциях (в рамках Программы «Интернет стирает границы между городом и… городом» :)). 

Арсений Назаров 22 мая 2010 22:25
 

Какие цели этого опроса? судя по представленным вопросам, это явно не маркетинговое исследование, способное сформировать текущую картину финансовой грамотности лиц, посетивных данный ресурс. А, следовательно, можно предположить, что это или непрофессионализм сотрудника, принявшего решения о размещении этого опроса и необдуманного расхода средств на размещение рекламы на портале (нигде ссылок на совместный проект нигде нет, поэтому баннер стоит воспринимать как рекламный). Ну а другие или, думаю, Вы и сами понимаете. Дмитрий,  и откуда у Вас такая уверенность, что никуда данные не поступят… вот у меня почему-то такой уверенности нет, поэтому и считаю, что нужно обратить внимание граждан быть бдительными и учитывать возможные опасности участия в таком опросе. Кроме того, данный баннер не содержит ни ссылок на сайт ведомства, ни каких координат отделения. Может это мошенники, которые используют имя ФСФР и осуществляют незаконный сбор информации под эгидой регулируещего органа? Тут на других ветках обсуждались вопросы двойников регуляторов 

Пользователь удален 22 мая 2010 23:09
 
Ваша позиция ясна.
Пользователь удален 25 мая 2010 19:32
 
Интересно, а в ФСФР такое тоже присылали :)

Mike P 25 мая 2010 20:13
 

http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=1507805

Запрет на короткие продажи в Германии может быть расширен
25 мая. FINMARKET.RU — Министерство финансов Германии предлагает расширить запрет на короткие продажи, введенный на прошлой неделе.

Германия, начиная с 19 мая, запретила необеспеченные короткие продажи для ряда акций, а также запретила покупку кредитных дефолтных свопов по облигациям европейских стран инвесторам, которые не владеют базовым активом. Запрет коснулся облигаций стран еврозоны, акций крупнейших банков и страховых компаний, таких как Deutsche Bank, Allianz, Commerzbank, Hannover Re, Munich Re. Необеспеченными являются такие короткие продажи, когда инвестор сам не владеет ценными бумагами или инструментами, на снижение котировок которых он делает ставку. Считается, что подобные «голые» продажи стимулируют спекулятивную активность и кризисы подобные недавнему греческому.

Новый законопроект, предложенный германским Минфином, предполагает введение запрета на необеспеченные короткие продажи акций всех германских компаний, имеющих листинг на биржах страны, сообщает агентство Bloomberg.

Запрет также может коснуться покупки непокрытых кредитных дефолтных свопов, привязанных к облигациям европейских стран, и некоторых производных инструментов на европейскую валюту, говорится в проекте закона, распространенного Минфином