В рамках дискуссионного клуба с инвесторами и участниками рынка Нижнего Новгорода мне особенно запомнились три его участника. Первый — зрелый мужчина лет за пятьдесят, который начал свое выступление с того, что разгромил инвестиции в ПИФы. Он признался, что в них он потерял процентов 30 вложенных денег, вышел-таки из числа коллективных инвесторов и пришел на фондовый рынок уже как индивидуальный инвестор. Результат — он отыграл все свои предыдущие потери. Как я понял, он твердо решил с пути индивидуального инвестирования не сходить. Второй, точнее вторая участница дискуссии — женщина средних лет. Она представилась как частный инвестор. «Я инвестирую только в короткую», — почти с упреком заявила она. Я поинтересовался, а не нужно ли ей увеличение предложения разных ценных бумаг, акций на рынке. Мол, Вы же, наверное, как частный краткосрочный инвестор хотели бы, чтобы выбор бумаг был больше. На это последовал ответ — «да вот еще, не нужны!» — «Я о них ничего не знаю, мне хватает и одной», — какой, она не уточнила. Третий участник — молодой человек, как мы потом посчитали, примерно 27 лет, который с 17 лет «уже 10 лет» инвестирует свои средства на фондовом рынке. Он был самым агрессивным: » Вы убиваете инвесторов, вытесняете их с рынка, запрещая «шорты», — гневно бросил он в мой адрес. Дальше он перешел к угрозам:«Если Вы и дальше будете это делать, да я вообще уйду в Америку, в форекс, в Китай!». Я сорвался. Правда, буквально перед тем, как я чуть было не сказал что-то нетактичное, удалось перефразировать известную поговорку про испуг и ежа. Надеюсь он не обиделся. Так вот эти три человека вполне могли бы быть членами одной семьи — отец, мать и сын. Все трое вышли на финансовый рынок и все трое, «по-семейному» зарабатывают на краткосрочных сделках на рынке. Могло же ведь такое быть? Могло. И я подумал, а вот такое инвестирование на рынке частными инвесторами, разных возрастов, с разным уровнем знаний, но живущих в одной среде — это что-то новое на нашем рынке. Я помню многие встречи с разными аудиториями, в которых мне за последние лет 20, а то и больше доводилось рассказывать по финансовый рынок и акции, но я первый раз в одной аудитории встречаю вот такую «семью». Я честно говоря, очень рад этой встречи. Это хорошее добавление к портрету нашего российского инвестора, черты которого начали проявляться в беседе с Романом Гобовым, с некоторыми «частными спекулянтами». Что нужно этой категории участников рынка? Вот такой «семье инвесторов». Как и куда они будут двигаться в части инвестирования своих сбережений? Что будут делать дальше? Какая у них стратегия или тактика. Мне показалось, что у них самих нет ответов на эти вопросы. Поэтому они тянуться к источникам информации. Они недовольны, они обидчивы, раздражительны. Это и объективно. Мы ведь их никогда в расчет не принимали, говоря о развитии финансового рынка. И субъективно. Они хотят знать перспективу и не видят ее, «кружась» в краткосрочных сделках и «шортах», как в обычной бытовой суете: пойти на работу, позвонить родственникам, по есть, приготовить еду, сходить в магазин, купить акции, продать акции, опять пойти на работу, опять в магазин, опять купить акции и опять их продать и т.д. Кошмар? Может быть, а может быть зародыш чего-то нового того, чего никогда у нас не было. Мужчина инвестор — сказал и интересную фразу: «Нас в своего время учили как перейти от капитализма к социализму, но к нему так и не перешли, зато мы перешли от социализма к капитализму, но капитализму нас никто не учил и пока не научил». А жить-то надо.

Представим себе оказавшихся на острове 5 человек, при этом каждый из четверых выпускает необходимый всем товар, а пятый взят ими на СОДЕРЖАНИЕ и уполномочен на перераспределение произведенного. С помощью денег и ценных бумаг последний с задачей справился. 

А теперь представим себе, что этот финансист прошелся по острову с финансово просветительской миссией, зазывая всех остальных приобщиться к перераспределению произведенного. 

Как Вы думаете, сколько живых останется на этом «Острове Невезения»?

Сергей, то что Вы так кратко описали, задолго до Вас написано в «Капитале» сначала Марксом, потом Энгельсом. Вы сторонник тех взглядов, что финансовая индустрия «находится на содержании» иных секторов экономики общества. Я так не считаю. Финансовые институты выполняют свою экономическую функцию и также создают добавленную стоимость или в терминах немарксистских учений — способствуют росту общего благосостояния. Это благосостояние во многом зависит от того, насколько оптимально распределен в обществе, в частности, капитал. Теперь немного личного. Знаете гражданский контроль очень эффективное средство повышения качества гражданского общества. Но если этот контроль оказывается в руках невежд, которые далеки от элементарных знаний, он превращается в диктатуру, от которой то самое гражданское общество, от имени которого это контроль осуществляется, гибнет. Маркс был великим экономистом, но нужно обладать достаточным здравым смыслом, чтобы не превратить его теорию в средство разбоя.

Владимир Дмитриевич,приятно что Вы все еще о нас помните.

На самом деле эта семья не инвесторы,а спекулянты, и при этом не профессиональные(я имею в виду не их умения,а основной источник дохода) Им надо было об этом и заявить: =).

Просто в России путь в инвесторы у многих начинается именно со спекуляций.

Пока эти люди никуда не будут двигаться в части инвестирования,просто по тому,что пока инвестировать видимо нечего(если говорить о инвестициях как о основном источнике дохода) Да и если даже этот доход есть, то какая разница куда они будут инвестировать,ведь задача фсфр мне видится и еще в том,чтоб сделать условия равными для всех,и при этом очень простыми.На мой взгляд очень не правильно говорить,что «кроме вас на рынке еще есть участники»,ВСЕ должны нести одинаковые риски ценового изменения активов.А запрет на шорты,почему то он технологически касается только ммвб.Ну уйдут они на режим торгов с преддепонированием(что по сути является шагом назад),и зачем этот запрет будет нужен?

Конечно это все ИМХО.

Отредактировано: 25 апреля 2010 21:42

Роман, вопрос деления спекулянтов и инвесторов приобрел как мне кажется чрезмерно гипертрофированные размеры. Правда, здесь в диалоге с Дмитрием Христенко, который он «вдруг» воспринял как мой монолог, мы подошли к сути того, почему многие хотят этого деления. Инвестор — в их понимании, это и собственник, и менеджер конкретного предприятия. Спекулянт - тот, кто «приобретает» акции на рынке, торгует, и еще пытается претендовать на что-то вроде прав акционера. Это — вредитель. Поскольку я не считаю последних вредителями, полагая, что сделки на фондовом рынке неотъемлемая часть функционирования всей финансовой системы, распределяющей и перераспределяющей в экономике капитал, я не считаю правильным делить инвесторов и спекулянтов. Советую почитать дискуссию ниже.

Монологом я назвал Ваши сочинения об истории реорганизации моего ОАО в ООО. Ниже можете прочесть реальные причины, побудившие меня к такому шагу. Считаю этот шаг совершенно разумным и своевременным. Кстати, провел я эту работу в 1999, когда мало кто знал — что такое реидерство.

Дмитрий,мне кажется ООО еще более меньше защищено от рейдеров,в отличии от допустим ЗАО.так зао может хранить реестр у себя с вооруженной охраной.Это вопрос,мне просто интересно.

Роман, Вы сами ответили на свои вопрос. У ООО вааааше нет реестра. Нет регистратора. депозитария и т.п. «операционных рисков».

Ну а в налоговую разве нельзя принести поддельный договр купли продажи долей?

Отредактировано: 25 апреля 2010 22:26

Можно, но я и этот вариант предусмотрел…:)

Просто на урале в одно время была волна рейдерства,и в разговре с владельцами одного учень успешного завода,я узнал,что они преобразовались в зао,чтоб хранить реестр у себя.Видимо налоговй не доверяли=)))

А потом посмотрел интервье одного рейдера которого самого подельники обули,дак он сказал,что самая надежная защита от рейдерства это оф-шор,мне вот интересно почему оф-шоры лучше защищают собственность,чем росссийские власти,и как при этом собрались строить МФЦ.

Отредактировано: 25 апреля 2010 22:34

Роман, этот вопрос, как и многие другие, Вы задали самому себе.... МФЦ — вера в загробную жизнь. Его, как и Россию «умом не понять, аршином общим не измерить…».

Отредактировано: 25 апреля 2010 22:44

У офшоров есть два несомненных преимущества:
1. Офшоры лучше защищают собственность потому что они не в Российской юрисдикции, поэтому акции российских активов консолидируются на 100% во владении одного офшора, а в реальные владельцы обладают долями в офшоре — очевидно, что все дольщики предпочитают гарантии от риска рейдерского захвата их доли, предоставляемые не Российскими правоохранительными органами.
2. Российское законодательство не требует раскрытия конечных бенефициаров для не банковских юр. лиц.

О построении какого МФЦ можно говорить? Кремлевские мечтатели, решите хотя бы задачу на несколько порядков проще-заставьте Сургут показать его конечных бенефициаров…

Олег,не согласен с вами в вопросе о необходимости показа коенчных бенефициаров,зачем?

Согласен с вами в вопросе -очевидно, что все дольщики предпочитают гарантии от риска рейдерского захвата их доли, предоставляемые не Российскими правоохранительными органами

ЦБ почему то считает что банкам надо раскрывать…
Да и под 115-ФЗ это красиво можно подвести-было бы желание
Представляете какой конфуз выйдет если потом выяснится, что бенефициаром является усама бен ладан или еще какая нибудь одиозная личность, а дивиденды идут на финансирование терроризма…

Отредактировано: 26 апреля 2010 10:38

Ага,прочитал,на самом деле......=)

Владимир Дмитриевич,я когда то предложил вам делить на инвесторов и спекулянтов,в ситуации после кризиса,чтоб выработать некие требования для разных участников рынка при вашем как мне кажется не совсем правильном утверждении,«что на рынке вы не одни и надо считаться с другими» даже в ситуации когда нет ни каких критериев,определяющих кто эти другие,и чего такого мы им можем сделать плохого или хорошего.
А по поводу разделения на ресурсе,дак у этого ресурса есть хозяин,который как мне показалось высказался.

Для людей относящих к себя к профессионалам,можно создать отдельную комнату для обсуждения их околонаучных споров.

Отредактировано: 25 апреля 2010 22:22

Деление на спекулянтов и инвесторов всегда было и будет,в том числе и на западных рынках.Слово спекулянт однако звучит более пристойно.Инвестор это был тот,кто верил в гипотезу эффективного рынка.Солидно укладывал свои капиталы в разные инвестиционные категории.Раз в год перебансировал.И жил припеваючи.Все базировалось на статистике,что акции компаний дают больше,чем облигации и т.п.А вот статистика,как всегда оказалась большая ложь.Все проскакивали период от 1929 до 1954 года на одном дыхании.Не учитывали,что акции в 1929 году были на том же уровне,что и в 1954.Спекулянты?Это голытьба торговали непрерывно теми же акциями,смотрели графики и никогда не зарабатывали.Это по легенде.А потом появился Тверский,он популярно доказал,что спекулянты это психология рынка,то же самое и графики.А психология рынка это психология людей.Покупай дешево,продавай дорого -это спекулянты.Но оказалось,что они могут зарабатывать тоже.Последние 10 лет в США доказали это наглядно.Для финансового просвета населения необходимо создавать индексы,обьяснять их важность,а затем убедить людей,что самое темное время суток прямо перед восходом солнца и вот тогда надо покупать,а продавать когда всем весело и легко и все знают людей заработавших деньги на бирже.Чем проще финпросвет,тем доступней опиум для масс.

Владимир Дмитриевич, если принять за аксиому, что «семья — ячейка общества», то Ваше видение ячейки наводит на грустные мысли....
Выходит, мы — страна победившего авантюризма и лудомании.:)

Пороки, Дмитрий, присущи людям.С этим ничего не поделаешь. Для меня важно другое. Как поступили бы описанные мною люди, скажем, в начале 90-х или после кризиса 98 года? Например, могли бы вложить рублевые сбережения в наличную валюту и спрятать их под подушку. Могли бы, не дай бог, отдать деньги какой-нибудь «пирамиде». Но вот сейчас они пришли на фондовый рынок. Я это говорил и в ходе дискуссии, приход таких инвестор на наш рынок и «плюс», и «минус». «Плюс», потому что выбрали регулируемые операции с ценными бумагами и организованный рынок. «Минус» — они еще очень спонтанны в своих действиях, как пришли, так могут и уйти, у них очень краткосрочный, сугубо спекулятивный «горизонт» действий. Но все же, в моем понимании, «плюс» более весом, нежели «минусы», которые могут уменьшаться в результате улучшения регулирования и правоприменения, и в результате вот таких дискуссий, финансового просвещения, обучения и информирования. Извините за прямоту, в моем понимании лучше дать волю своему «авантюризму и лудомании» в легальном и регулируемом секторе финансового рынка, чем в серой и нерегулируемой зоне, где мошенники только и ждут «авантюристов и лудоманов».

Александр, да не хотят в стране российской жить честно. ВОРУЮТ, сволочи. Вот и недовольны цивилизованным рынком :))))) подавай им лохотроны и пирамиды и прочую серость.

Леонид..Не сочтите за труд-Замените«россиянин» на «землянин» для продуктивности восприятия

Игорь, «дерьмо народишко пошел» (цитата из русской классики).

Леон, не напомните — кто из русских классиков так метко выразился о россиянах? Не Чучелов ли?:)

Игорь, нашему россиянину только дай лохотрон и пирамиду, он себе еще и лоб расшибет и будет защищать «серость» против цивилизованного рынка.

А на Инвестор.ру повалил народ от сохи, ему цивилизация как серпом по заднице. Он что хочет — денег и побольше, но так чтобы без гаранатий с его стороны. Он считает что он денег заслужил верой и правдой в том виде что он есть такой — народ особенный, богом избранный, а гарантий никакой никому не должен.

Увы во многом Вы правы, Александр. В рамках встреч в Нижнем Новгороде я активно поддерживал представителей И.ру в том, что бы зазавать сюда тех самых инвесторов (краткосрочных и долгосрочных), которые хотят знать больше, которые нуждаются в совете, в дополнительной информации. Здесь среди участников уже много профессионалов, которым, как мне кажется, давно пора занять место болтунов, для которых только им понятная галиматья является самоцелью.

Владимир Дмитриевич, Ваши вчерашние высказываниями по поводу того, что инвесторы нахватались верхушек (шорты,тех.анализ, скальпинг) пример инвестор,торгующий 10 лет обиженный на зарегулированность нашего рынка и собирающийся уйти на рынки США или Китай лишь подтверждают,
что начинать обучение фин.грамотности с разъяснения прав и обязанностей инвестора,брокера,биржи и механизмов взаимодействия.
Если этого не будет, Вы всегда будите слышать от инвесторов только подобные глупости-Уйду в США и Китай, или вообще на Форекс-Он здесь то за 10 лет ничего не понял о рисках.
Неужели Вы думаете,что после дискуссии у него могло представление о рисках изменится? Я сильно в этом сомневаюсь.

Отредактировано: 16 апреля 2010 12:58

Андрей, я Вам больше скажу, я думаю, он еще больше обозлился и еще больше стал верить, что он все делает правильно. И риски он понимает лишь как придуманный нами повод выталкивать с рынка «спекулянтов». Ну что ж, вот и приходится разъяснять, разговаривать, дисскутировать, я другого выбора не вижу.

Владимир Дмитриевич,главное начало положено. Некоторая корректировка приоритетов в дискуссиях в сторону механизмов «справедливого » ценообразования и эффект положительный достигнут будет.
Вы кстати очень удачно в двух словах дали понять-без регулятора на рынке справедливого ценообразования не будет, а будет беспредел

Самое интересное,что уходят. И часто в восторге.Я про западные рынки.сам вот завел немного денег на форекс,и дал человку порулить,и самое интересное,что получается у него.Теперь осталось только выдернуть их обратно при необходимости)))

Владимир Дмитриевич, +1. Не могу не поддержать Вашу точку зрения.

====

Жаль, что на Инвестор.ру в последнее время участились разговоры в контексте понятийных инвестиционных проектов и при этом растет негативное отношение новых участников Инвестор.ру к цивилизованному рынку ценных бумаг.

==

Приходится констатировать, что пишущая аудитория на Инвестор.ру поменялась и поменялась вовсе в сторону цивилизованного фондового рынка.

Наверно, модераторам портала Инвестор.ру стоит принять это к сведению. Отклики от профучастников в отношении ресурса Инвестор.ру в последнее время ухудшаются. Мне доводилось общаться со многими представителями профучастников рынка ценных бумаг и они в большинстве своем разделяют мои опасения, что ракуср обсуждений на Инвестор.ру стал дивгаться не в ту сторону — не в сторону финансового рынка и экономики, а в сторону бесед дилетантов.

==

Мне очень хотелось бы, чтобы аппетиты массого населения России к понятийным «инвестициям» в киоски и в торговое место на вещевом рынке, а также «инвестиции» в жилищные пирамиды, «денежные вклады» в различные лохотроны и псевдолотереии и всевозможные массовые финансовые пирамиды и околофинансовые пирамиды, инвестиционные прожекты без законодательной защиты инвестора и прочая «серость» псевдоинвестиций остались в 90-х годах прошлого столетия.

Участившиеся на Инвестор.ру в последние месяцы попытки обелить понятийную серость прямых инвестиций (которые и законодательно не яваляются инвестициями на самом деле) и поругать в этом контексте существующий в России рынок ценных бумаг вызывают недоумение.

А не кажется вам Александр, что » пишущая аудитория на Инвестор.ру поменялась и поменялась вовсе [не] в сторону цивилизованного фондового рынка» в связи с тем, что здесь устроена гонка за так называемыми балами и статусами? оттуда и желание понравиться «дилетантам»…

Александр, не все так однозначно, как хотелось бы и «инвестиционные прожекты без законодательной защиты инвестора и прочая «серость…» не остались в 90-х как об этом красноречиво говорят неоднократно обсуждавшиеся здесь ситуации с Тройкой, БКС и Интердейтрейдинг и т.д. Радует, что, наверное, это не массовые явления, хотя и стоят они в центре «законодательно защищенного» финансового поля. Понятийные же, как Вы говорите, проекты не могут найти своей реализации не из-за того, что это все лотереи по сути, а потому, что не попадают в «законодательно защищенное» поле по причине высоты регулятивных барьеров. Однако в мире не всегда крупняк — основа экономики, а в массе своей это небольшие предприятия, изыскавшие возможность войти в защищенное поле не через сверх усилия, банковские кредиты и «лотерейные сети», раскидываемые «проф» и профучастниками, а исключительно законодательно проторенным путем. У нас же не наблюдается интереса со стороны государства и профучастников к превращению коротких спекулянтов в длинных инвесторов, а наблюдается интерес к быстрому откачиванию излишков от «папы, мамы, я» в кастрюлю профучастников, причем с неясными для них (папы, мамы, я) перспективами. По большому счету идет государственное обустройство гигантской лотереи-казино, чтобы и деньги откачать в кастрюлю и от ответственности убежать формализованными и «законными» путями. Инвестор же.РУ, как ресурс, своим наименованием говорящий о своей обоюдной направленности, на мой взгляд, должен предусматривать в себе и место для реальных инвестиционных проектов, иначе надо переименоваться с ФИНИнвестор.РУ и не вводить в заблуждение искателей иных, кроме спекулятивных, инвестиций.

Манассия, спасибо за Ваши комментарии.

Внесу и свою лепту человека, много лет работающего в отечественной инвестиционной индустрии.

1. Не стоит делать аналогий между спекулянтами и участникамим рынка ценных бумаг (среди спекулянтов мало участников рынка ценных бумаг, а среди участников рынка ценных бумаг далеко не всех можно отнести к спекулянтам).

2. Давайте тремин «инвестиции» принимать не в контексте российского обываетля, а в контексте цивилизованного отношение к мировому инвестиционному процессу. Сразу поясню, то что в России на ибиходном языке относят к инвестициям ближе не к современному понимаю этого тремина в ряде стран G8 (G7 без России), а к пониманию этого термина в Англии и Франции времен 1680–1720 гг.

я думаю, что когда Александр Коланьков загорелся идее создать социальную сеть для инвесторов и думал о названии этой сети, он все же ориентировался на современные тенденции и современную терминологию, а не исходил из потребностей западно-европейских государств 300-летней давности.

Александр, не скрою, давно ждал подобных мыслей о современном РЦБ РФ и сравнении его с Англиеи.

Ваша позиция, как я понимаю, созвучна официальнои, а всвязи с этим хотелось бы услышать квалифицированное(Ваше) мнение по таким вопросам:
— счтаете ли Вы полезным для РФ прямое(слепое) копирование регуляции и технологии постиндустриального РЦБ?
— нет ли у Вас ощущения, что в РФ другие общественно-экономические исходные и текущие условия, что обязывает ответственных исследователеи к их(условии) классификации и последующеи эволюционнои адоптации РЦБ к реальному состоянию, на ее(классификации) основании?

Особенно хотелось бы понять:
— как Вы относитесь к современным технологиям в области финансовои инженерии?
— видите ли в них инструмент, активизирующии финансовые потоки вне реальных товарно-денежных отношении?
Другими словами:
— Считаете ли Вы, что в России достаточно развито производство товаров и услуг первои необходимости, рынок труда?
— Какую, по Вашему мнению, пользу несет РЦБ РФ, в нынешнем виде, гражданам страны?
С уважением, Давид.

Давид, насколько я поняла Александр говорил не том, что Россия копирует или некопирует мировую модель развития, а о том, что обываетль в России под инвестициями понимает совсем не то, что понимают в постиндустриальных странах. То что совремееный российский обыватель назыывает инвестициями в Западной Европе называлось лет так 200–300 назад. Просто США, Канада, страны Западной Европы, Япония, Южная Корея, Сингапур, Австралия, Новая Зеландия и часть стран Восточной Европы кто за последние 300, а кто за последние 20 лет приняли некие стандарты, что называть инвестициями, кто таике инвесторы, а в России народ еще путает вкладчиков и инвесторов, инвестиции и лохотрон, участников фианнсового рынка со спекулянтами и т.д.

Отказ от принятия некоторых цивилизованных правил, принятых в странах с развитой экономикой, защищается некоторыми одиозными российскими гражданами, суть логических построений которых в том, что у России есть свой особый путь развития

Я думаю, что недостаточная финансвая грамотность подавляющего населеняи России не есть признак особого пути развития России, это признак недостаточных знаний рыночной экономики.

Отредактировано: 16 апреля 2010 21:43

Алена, спасибо за развернутый ответ. И все же — чем отличаются инвесторы в парадигме постиндустриальной и постсоветской?

Инвесторы в постиндустриальной экономике — это в первую очередь участники рынка ценных бумаг. Хочешь инвестировать в ценные бумаги — участник рынка ценных бумаг, хочешь инветсировать в недвижимость — покупаешь паи фондов, которые инвестируют в недвижимость, хочешь инветсировать в венчурные проекты — покупаешь паи соотвествующих фондов, хочешь участвовать в товарных рынках — покупаешь паи сооствествующих фондов и т.д.

В России инвесторами обываетль называет любого, у кого есть деньги и который вкладывает их в любой объект экономики (будь то недвижимость, ценные бумаги, финансовые и прочие пирамиды, лохотроны и любую фирму или подобие оной, которая занимается незаконным предпринимательством).

Формально и бандитский общаг в представлении российского обывателя — это пул инвесторов :) который может инвестировать в наркотики, сексундитрию и прочую незаконную деятельность.

Отредактировано: 16 апреля 2010 21:58

А пирамида Медоффа? Инвестмент или общак?

В США это квалифицируется как массовое мошеничество. А в России обыватель, возможно, назвал бы это инвестициями.
Покупатели билетов МММ и вкладчики в Чара банк и Властелину тоже относили себя к инвесторам (и вкадчикам — российский обыватель между «вкладчиками» и «инвесторами» часто ставит знак равенства)

Отредактировано: 16 апреля 2010 22:15

бесспорно, в России обыватель менее опытныи. И все же, до квалификации деятельности Медоффа, как мошенническои, вкладчики его фонда считали себя инвесторами… Т.е., не далеко ушли от россиских лохов.
Если вернуться к моему вопросу, то, видимо, обывательскии взгляд, приведенныи Вами в качестве обоснования, не дает определенности…
Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха Александра…:)

http://www.lenta.ru/news/2010/04/16/sec/

Власти США обвинили Goldman Sachs в махинациях во время ипотечного кризиса

Комиссия по ценным бумагам и биржам (SEC) США подала иск к американскому банку Goldman Sachs, сообщает AFP.

По мнению SEC, кредитная организация злоупотребила доверием инвесторов, не предоставив им полной и достоверной информации о высокорисковых ипотечных бумагах. Считается, что глобальный финансовый кризис, затем переросший в экономический, начался именно с краха высокорисковой части американской ипотеки в 2007 году.

Отредактировано: 16 апреля 2010 22:51

Давид, слова Алены во многом созвучны тому, о чем я говорил выше. Инвесторы, что в постиндустриальной экономике, что в постсоветской — это одни и те же по складу харатера и знаниям люди. Вот только в сознании российского обывтеля слово «инвестор» наделено каким-то мистицизмом, но сей парадокс имеет причину не в разности парадигм, а в отсутсттвии знаний значительной массы российских граждан о том, что есть инвестии, а также из-за ряда негативных моментов, которые непосредственно связаны с российским фондовым рынком и отечественным инвестиционным климатом (имущественное рассление населения и ряд правовых особенностей). Не скажу ничего нового, если повторю давно известные истины — за посследние 17 лет самые большие негативные моменты, затронувшие российского обываетля в отношении отечественного фондового рынка были:

— ЧИФы,

— дефолт 1998 года по гособлигациям

— неудачное IPO ВТБ (которое с самых высоких трибун преподносилось как возможность поучастввать для простого обываетля в развитии фондового рынка за счет его личного вклада в это развитие).

То есть прчины непринятия россиянами фондового рынка не только субъективные, но и объективные.

На залечивании таких ран в сознанни массого инвестора требуется не пара-тройка лет, а значительно больший срок — история мирового фондового рынка говорит о сроке в 15–20 лет для восстановления (или появления) доверия населения к фондовому рынку после таких катаклизмов, — по сути, это уже инвестиции следующего поколения.

Отредактировано: 17 апреля 2010 00:52

Александр, спасибо за содержательный ответ. Интересно было бы услышать и мнение самого А.Коланькова.

Однако, к сожалению, Вы не пояснили свою мысль о качестве и отличиях инвестиционных процессов, не ответив на мои вопросы. Напомню эти вопросы:
— как Вы относитесь к современным технологиям в области финансовои инженерии?
— видите ли в них инструмент, активизирующии финансовые потоки вне реальных товарно-денежных отношении?
Другими словами:
— Считаете ли Вы, что в России достаточно развито производство товаров и услуг первои необходимости, рынок труда?
— Какую, по Вашему мнению, пользу несет РЦБ РФ, в нынешнем виде, гражданам страны?

В любом случае, признателен Вам за внимание.
 P.S. Вы действительно считаете, что размещение ВТБ было неудачным?

Могло-ли оно, теоретически, быть удачным для, поверивших в безответственный PR?

 Кто, по Вашему мнению, стал выгодоприобретателем от этой всенародной «неудачи»?

Отредактировано: 18 апреля 2010 19:47

Давид, я был искренне уверен, что Вы дискутируете с Александром Барановым). Уточните, плз, по какому именно вопросу Вы хотели бы узнать мое мнение?

From Aleksandr Baranov to David Gankin, 16.04 14.09:

«Сразу поясню, то что в России на ибиходном языке относят к инвестициям ближе не к современному понимаю этого тремина в ряде стран G8 (G7 без России), а к пониманию этого термина в Англии и Франции времен 1680–1720 гг.

я думаю, что когда Александр Коланьков загорелся идее создать социальную сеть для инвесторов и думал о названии этой сети, он все же ориентировался на современные тенденции и современную терминологию, а не исходил из потребностей западно-европейских государств 300-летней давности.»

Мы по этой теме дискутировали с Манассией Ефремовым очень давно, по-моему еще на «одноклассниках», когда и.ру еще только был в проекте. Мое мнение с тех пор не изменилось: я не согласен с предлагаемой Манассией схемой разделения инвесторов на «спекулятивных/финансовых» и «прямых/реальных». На мой взгляд, это надуманное разделение. В реальной жизни эти две категории тесно переплетены и как правило присутствуют в одном и том же инвесторе, подчас — одновременно.

Раскрыть комментарий

Дмитрий, объясните мне «тепло по-отечески» почему нужно разделить в рамках данного ресурса (а именно об этом, насколько я понимаю, был вопрос) эти две категории? И как? И, главное, зачем? Если Вы утром удачно спекульнули на Газпроме, а вечером вложили заработанные деньги в свое малое предприятие, то мне Вас кем после этого считать?
А если Вы вложились в Газпром не на день, а на год, но потом все равно продали эти акции и опять-таки вложили их в свое дело, то Вы от этого более «чистым» инвестором что-ли стали?
Самуельсон тут ни при чем. Просто поменьше идеологических штампов должно быть в голове. Спекулянт — основа ликвидности рынка, это аксиома. Если не будет спекулянтов, Вы никогда не привлечете денег в свой бизнес по той простой причине, что Ваш «настоящий инвестор» не будет понимать ответа на самый главный вопрос: а как он выйдет из Вашего бизнеса?

Александр, выйдет он очень просто — продаст свою долю оставшимся в бизнесе(ЗАО) или на открытом рынке. Рынок этот совершенно не обязательно должен быть спекулятивным. Акции должны обладать реальнои, а не «рыночнои» капитализациеи.

Разделять на ресурсе инвесторов и спекулянтов я не предлагал, хотя вижу и тех и других очень отчетливо.:)

Согласен! полностью надуманное, Александр.

«Есть два цвета-черный и белый,
а есть оттенки, которых больше,
но нам нет никакого дела до тех кто черный, кто белый
мы-дети проходных дворов, найдем сами свой цвет» (С)

Нам нужна чистая вода
А они играют в ее пофильтрование
Нам нужно энергосбережение
А они осваивают менеджмент
Нам нужны товары и продукты
А нам предлагают мятые бумаги. Они вкусные
За бумажную разницу все завезем из-за границы
Пусть заграницы процветают
А мы будем скрипеть языками
На невозможность обеспечить нас памперсами
Нужно что-то строить и где-то осваивать. Хоть МФЦ
Хоть СШГЭС после аварии, а лучше всего ГЛОНАСС
И Автоваз.., автовас.., автонас… (С)

Из раннего. Утреннего

Отредактировано: 23 апреля 2010 07:03

Манассия, +100!:)

А что Вы имеете против ГЛОНАСС?

я — ничего «против». Но и ничего «за». Учитывая уровень сегодняшнего образования и технологий, когда «Булава» валится из-за недоделок и низкого качества, то что «за» может быть в ГЛОНАССе? Если только IPO-кнуть его, собрав очередной урожай в кастрюлю фондового рынка, да можно и разваливать

Так есть два варианта. Не делать ГЛОНАСС и терять технологии, либо делать ГЛОНАСС и развивать технологии. Европейцы и китайцы подобными проектами занимаются. Кстати, ГЛОНАСС — еще советский проект, вот только заниматься им начали почему-то только при президенте Путине.

Юрий, если бы его делали и развивали. Однако в этом как раз есть большие сомнения. Вчера только американцы запустили X-37B, а где наш «Буран» с технологиями, которые реально летали уже в 1988 г.? Сколько времени потребуется реанимировать его? Вот если бы сварганить IPO-проект «Буран» он бы живо нашел отклик здесь, а так скучно — Буран, технологии, никаких бумаг, компьютеров, адреналина.

Для ГЛОНАСС Буран не нужен. Буран был нужен для всяких звездных войн.

мы же о технологиях и проектах, а не об их связи между собой

Технологии есть, должна быть политическая воля для завершения проекта. Ну и финансирование соответствующее, конечно

Технологии есть, должна быть политическая воля для завершения проекта. Ну и финансирование соответствующее, конечно

From Aleksandr Kolan'kof 18:38:

эти две категории тесно переплетены и как правило присутствуют в одном и том же инвесторе, подчас — одновременно.
//////////////////////////////////////////////////////////////////

Таким образом, Вы признаете что категории различны, хотя, иногда их носителем является одно лицо. Верно ли я Вас понял, Александр?
Далее, для внесения ясности в суть вопроса, предлагаю, от интуиции и догадок, которыми полон ресурс и.ру, обратиться к определениям, принятым в мире.
Сразу следует сделать оговорку, что термин «инвестиция», с некоторых пор, распространился на все формы сбережении домохозяиств и институции. Будь то депозит в банке, или паи в инвестиционном или хедж фонде.
Для более полного представления об инвестиционном процессе и его разновидностях, следует классифицировать инвесторов по инструментам вложения ДС и других активов.
Такими инструментами являются:
1.акции предприятии и финансовых учреждении,
2.сырьевые активы,
3.краткосрочные и долговременные заимствования(корпоративные и суверенные),
4.продукты финансовои инженерии различных порядков.
С последними тремя разновидностями «инвестиции» наш современный россиискии трейдер знаком относительно не плохо. О первом же, как показывает опыт общения не только на этом ресурсе, знания скудны и поверхностны.
Акционерное общество, как все мы знаем, является организационно-правовой формой хозяйствования, позволяющей собственнику акции(инвестору):
 а. принимать участие в управлении предприятием, в установленном законом порядке,
 б. получать девиденды по результатам деятельности за отчетный период,
 в. иметь долю имущества, пропорциональную своему пакету акции, в случае ликвидации(реорганизации).
Не сложно заметить, что инвестирование в акции отличается от остальных инструментов прямым участием инвестора в деятельности эмитента. Чего нет, когда инструмент используется для арбитражных игр.
 Т.о., любые виды сбережении на вторичном рынке ЦБ и производных инструментов, расчитанные на маржинальную игру, существенным образом отличаются от прямых инвестиции. Ни как не зависят от них, хотя и оказывают психологическое давления на эмитента и его способность к дополнительным размещениям или прямому заимствованию.
Именно такое давление, как следует из работ лауреатов, обеспечивает волатильность на рынках. А она, как мы знаем, определяет индексы активности торговых площадок.
Даваите зададим себе вопрос:
нужна ли волатильность, являющаяся следствием активности вторичных трейдеров, на современном Россиском рынке ЦБ? Или здесь нужны непрерывные прямые инвестиции в инфраструктуру деиствующих и вновьвводимых предприятии?

Сложноструктуированные финансовые продукты, как показал опыт США — результат перепроизводства всех видов ресурсов и полного контроля над ними. Дефолтные СВОПы, по совокупному размеру, превышают мировои ВВП. Нужны ли в России, где необьятныи спрос, как на прямые инвестиции, так и на ТНП, опционы и фьючерсы, которыми развлекаются брокеры и треидеры различных калибров?
Мои ответ, думаю Вы догадываетесь -…, и еще раз -…!

Похоже, что и «Аркадия» нуждается не только в финансовом просвещении, но и в начальном экономическом образовании.

Поверьте, Владимир Дмитриевич, из Аркадии вышел не один десяток финансистов мирового уровня. Я Вам больше скажу, как родному, многие, известные Вам корифеи эконометрики, сами родом из под Одессы или Харькова.
Ставлю пари, что Вы назовете таких не более двух-трех, а я — на одного больше.:)

Отредактировано: 22 апреля 2010 23:31

И не только из Аркадии. В мире много замечательных и талантливых людей, которых уважают не за то, где они родились, а за то, что они дали человечеству. Если гений родился и жил в некотором городе, это еще не означает, что на всех его жителях лежит печать гениальности.

Бесспорно, однако есть статистика и есть традиции… Что так же бесспорно.:)

Вот и не нарушайте традиций и не ухудшайте статистические показатели.

Добрый вечер уважаемые коллеги! Хотел бы вставить сои пять копеек в ход дискуссии. Так вот, немного удивился, когда услышал о споре относительно возможности проведения границ между инвесторами и спекулянтами.Для меня этот вопрос одназначно решен в сторону отсутствия таковых. Наиболее полно различия в сути этих подкатегорий описал Олег Кузнецов в своей метафоре, тут лучше и не скажешь. Моё мнения, что метод так называемой научной абстракции, который описывает Давид, не приемлем для реальных дел. Для написания умных книжек - да, ведь этот метод основной в эконом. теории. Как назвать например инвестора, у которого 80% капитала портфеля упаковано на долгосрочные переспективы, а на остальные 20 он колбасит на рынке каждый день? Смысла в таком разделении не вижу.

Смысл разделения прост и очевиден, Константин. Об этом обмолвился не так давно и сам регулятор. — Налогообложение спекулятивных и долгосрочных инвесторов должно отличаться, как и сама их суть.

Давид, чтобы не было недопонимания, хочу еще раз сказать совершенно определенно — для меня деления инвесторов и спекулянтов не существует. Мы напрасно приписываем какое-то свое значение терминам, имеющим иноязычное происхождение и совершенно четкое значение в родном для этих терминов языке. Если Вы увидели в моих словах намек на такое деление, прошу извинить меня за нечеткость формулировок.

You needn't apologize, Vladimir Dmitrievich…:) I see your point.

Странно, Давид, Александр Коланьков не удостоил Вас ответом. Наверное занят разбором методических материалов финпросвета от РЖД:)

Да и его тезка Баранов не отвечает на вопросы. Похоже, уехал в Тверь.;)

Александр, вижу негативную тенденцию на Инвестор.ру. Профессионалы уходят, оставляя место демагогам и дилетантам.

Александр, ну как можно сравнивать ЧИФы (=воровство) и дефолт (=грабеж) с неудачным IPO ВТБ? Мне представляется, что это вещи совершенно несопоставимые.

Юрий, ну почему же сразу неудачным..?

Ведь Вы, как в прошлом физик, должны знать, что ВСЁ в мире относительно — для кого-то IPO ВТБ м.б. и было неудачным (например, для горе-IPO-акционеров), а для кого — ОЧЕНЬ даже удачным — например, для гориллы-трейдера С.Степанова, уж не говоря про гг. Костина и Кудрина....

да, и почему Вы не поставили знак (=) между IPO ВТБ и «киданием лохов»…?

Отредактировано: 22 апреля 2010 22:41

В то время вообще перспективы банковской системы России представлялись в чересчур радужном свете, результатом чего и стала переподписка на IPO ВТБ. Среди так называемых «лохов» оказались крупнейшие финансовые институты. Но самая удивительная для меня история случилась, когда одна моя знакомая поучаствовала в IPO ВТБ, а потом последовательно на все свои бонусы усреднялась. Вот такой логики я совсем не понимаю.

Павел, я тут не при чем. Вы уж меня не трожьте.

Знаете, Алена, а вот меня порой поражает Ваша простая (НЕфинансовая) грамотность…

Вы свои тексты перечитываете, перед тем как публиковать…?

Или Вы также, как и А.Баранов, свои комменты «со смартфона с его очень маленькой клавиатурой» ваяете…?

Отредактировано: 16 апреля 2010 22:28

Павел, напрасно Вы так об Алене. Она не только перечитывает, но и исправляет текст, получив неудобный ответ собеседника. Алена, shame on you…:)

в любом случае — нужно уважать аудиторию (если ты выкладываешь текст для всеобщего обозрения) и ХОТЯ БЫ писать тексты без навязчивых и небрежных ошибок…

Павел,. надеюсь. оставляете за человеком право писать публично ахинею?

Если Вы разрешатет такое, то будьте тогда и не столь требовательны к тем, кто путает на клавиатуре буквы.

Последняя группа лиц не так опасна для общества., как воинствующий дилетантизм.

Алена,

я не могу, да и не собираюсь, ни Вам, ни кому бы то ни было что-то разрешать или запрещать…

Но если Вы в своих высказываниях претендуете на некую «высоколобость» и знание «вселенского масштаба», то хотя бы грамматически соответствуйте этому образу…

Отредактировано: 18 апреля 2010 13:24

Александр, девочка, когда ловит что-то на колени, раздвигает ноги, чтобы растянуть подол, а мальчик, наоборот, сдвигает — это различие внутреннее, которое сложно подменить, и мальчик, переодевшийся девочкой (Гекльберри Финн) легко проигрывает в эту игру. Манипулируя понятиями, легко уровнять «инвестора» и «игрока», особенно глупо получится выстроить законодательную базу, ориентируясь на ошибочные представления.

«Мне доводилось общаться со многими представителями профучастников рынка ценных бумаг и они в большинстве своем разделяют мои опасения, что ракуср обсуждений на Инвестор.ру стал дивгаться не в ту сторону — не в сторону финансового рынка и экономики, а в сторону бесед дилетантов.»

Странная точка зрения. Интересно куда себя отнести,толи к професионалам(у меня основные доходы с рынка) или же к дилетантам,потому,что когда читаю
расуждения профессионалов,иногда не могу уловить суть,того,что хотят сказать.

Отредактировано: 25 апреля 2010 21:54

«Участившиеся на Инвестор.ру в последние месяцы попытки обелить понятийную серость прямых инвестиций (которые и законодательно не яваляются инвестициями на самом деле) и поругать в этом контексте существующий в России рынок ценных бумаг вызывают недоумение.»

(A.Baranov, aprelskie tezisy, 2010)

Хороший вопрос, Владимир Дмитриевич, »…о 90ых…».
По моему глубочайшему убеждению и огромному опыту, могу уверенно сказать, что эти личности скупали бы и продавали валюту, билеты МММ и приватизационные чеки у входа в метро. Была в 1992–1994ом такая разновидность игры в «шорт». Утром купил, вечером — продал.

Для справки:
в эти же годы была возможность вложения ваучеров в ЧИФы. Но ею могли воспользоваться далеко не все желающие. Не у всех хватало способностей и энергетики. Т.о., и в 90ых, «в длинную» играли на рынке не многие. Они сегодня — капитаны бизнеса, а мальчики с табличками у метро, торгуют сегодня «паленным» антиквариатом или занимаются «обналичкои». Это оказался их реальный уровень компетентности. С «семеикои», позволю предположить, будет, через 10 лет, тоже самое.
Тема генерирования «длинных денег» никак не связана с подобными типажами. Она — неоклассика макроэкономики, а не психологии порочных одиночек.

Отредактировано: 17 апреля 2010 04:53

Миловидов как всегда путает инвесторов и спекулянтов.

Ну какой из пенсионеров, студентов и домохозяек, шортящих внутри дня, инвестор?

Шорты реально создают риски и для брокеров и для нормальных долгосрочных лонговых инвесторов, бумаги которых предоставляются в заем.

Хочешь шорты? Иди на срочный рынок!

ММВБ оставьте только для лонга. Риски уйдут, волатильность снизится.

А те кому надо шортить, по определению не инвесторы!

Яковенко как всегда не понимает о чем идет речь. Учитесь читать.

Раскрыть комментарий

В том-то и дело, Игорь, что эти люди не являются «статистической погрешностью». Во-первых, потому, что они вкладывают свои деньги и вряд ли в масштабах их бюджета это статистическая погрешность. Во-вторых, эти инвесторы совершают в течение дня ни одну сделку, что ведет к росту оборотов их транзакций. В 2009 году именно такие инвесторы сыграли важную роль в росте объемов сделок на наших биржах. В-третьих, учитывая то, что все-таки такой интерес у таких инвесторов появляется он, этот интерес, заслуживает внимания, даже если в финансовом плане в масштабе рынка мы говорим и не об очень больших деньгах.

С благодарностью воспринимаю отценку текста и –«..уймись!Уймись порыв найвный» лелею надежду увидеть в цифрах ответ на вотрос-«по вводимым средствам-какое соотношение»? и шо-то мне подсказует,шо-».только долгое эхо в ответ..» А –патэтикой пра сирот,вопиющих и у меня карманы забиты…

Игорь, еще раз для Вас повторю — размер «вводимых средств» в масштабах рынка небольшой, очень небольшой, но это не означает, что ихне следует принимать во внимание. Например, Ваш интеллектуальный вклад в дискуссию еще меньше, но тем не менее я стараюсь поддерживать диалог, хотя раз уж речь о статистических погрешностях....

Дмитрий.Если предположить,шо давлеет генэтическая предрасположинность
Но не всё так безперспективно.Эти-ж пэрсона-жи гдет взяли средства для виртуальных резвищь? А тех,кто тратится на рыбатское(для примера)оснащение-ищё больше.А Штаты,скажим-сплошь авантюристы(avantur)!

Отредактировано: 16 апреля 2010 10:44

=Я помню многие встречи с разными аудиториями, в которых мне за последние лет 20, а то и больше доводилось рассказывать по финансовый рынок и акции=
=Я честно говоря, очень рад этой встречи. Это хорошее добавление к портрету нашего российского инвестора=

Вы что-то попутали, сами еще за 20 лет не разобрались в «портрете» инвестора.

Андрей, я не научился быть столь самоуверенным в своих суждениях как Вы. Иной раз, чтобы в чем-то серьезном разобраться, нужны многие годы. Я желаю Вам, чтобы Ваши мысли не были путанными, а Ваши высказывания всегда заслуживали того, чтобы их занести в скрижали истории.

Главное, что надо частнику-спекулянту вы уже сказали: »взаимоотношение клиента и брокера и вопрос использования денежных средств клиентов, альтернативные торговые системы, электронные системы брокеров».

Реализовать без глюков только осталось.

Вся семейная тройка права по своему, спекулянту действительно кроме ликвидности лишних бумаг не надо.

Про шорты можно особо не слушать — тогда это было правильным решением, не все понимают, что самое ценное и для них тоже, инфраструктура. Единственно, что можно пожелать — строгую формализацию и прозрачность правил в т.ч. информирования участников о решениях.

А ПИФы… — ну прошлый год не понравился, понравится следующий…

Вопрос имеет и еще один слой. Спекулянты как смазка, без них машина плохо крутится. Но не все частные инвесторы должны и хотят становиться спекулянтами (краткосрочными инвесторами — мы так спекулянта пока понимаем, «pattern day trader» в кучу валить не будем). Спекулянт не всегда спекулянт по доброй воле, он бы стал более долгосрочным инвестором, и может его деньги превратились бы в инвестиции. Только не может — общей уверенности нет, и одной рекламой ничего не сделать. У кого есть глаза увидят, а кто только пропаганду видит — тот в форекс пойдет, у них это дело хорошо поставлено.

Для счастья не хватает много чего. Нет достаточной защиты миноритария, дивидендная политика не впечатляет — не особо эти инвесторы и нужны;-)
Нет свободы движения, ввода/вывода капитала, отсутствуют многие рынки (свобода операций с драгметаллами, нет товарного рынка) + сверху гора нормативных глюков (вроде НДС по слиткам).
Не хватает промежуточных механизмов удлиннения инвестиций спекулянтов (это для главы семьи) и альтернатив ПИФам, на подобие инвестиционных клубов.

Если подумать, можно наверное и еще вспомнить. Все это имеет прямое отношение к зарождению этого нового — появлению инвесторов во всех их разновидностях.

Буду Вам признателен, если подумаете над предложениями. А что касается превращения краткосрочного инвестора в долгосрочного и в Нижнем Новгороде, и Вами высказываются совершенно правильные вещи. Я бы к этому добавил еще и стимулирующее долгосрочного инвестора налогообложение. Это тоже была одна из тем дискуссии.

Ну.. наше дело маленькое, сказать, что стучит. А как чинить, на это есть много умных людей с соответствующими профессиональными обязанностями. Как конкретные формулировки написать дело решаемое — главное решить, что это надо делать. Начать 50% успеха (с;-)

Павел, в том и дело, что очень многих и хватает-то только на общие слова. Что ж, и на том спасибо. Я Вас так понял, что Вы нам доверяете самостоятельно определиться. Мы это обязательно сделаем.

Все правильно, это и имел в виду — самостоятельно, и даже без оглядки на мое доверие. Только не упустить ничего из выше перечисленного — уже будет здорово.

» нельзя разрывать оценку рисков в разных сферах функционирования фондового рынка. Нельзя заниматься рисками инфрастрктуры отдельно от всех остальных рисков рынка. Все следует смотреть в увязке, видеть как проблемы инфраструктуры отражаются на рынке в целом, как все эти риски оценивают инвесторы.»

(Vladimir Milovidov, april, 2010)

P.S.

Владимир Миловидов 16 апреля 12:12 -1+- Павел, в том и дело, что очень многих и хватает-то только на общие слова. Что ж, и на том спасибо. Я Вас так понял, что Вы нам доверяете самостоятельно определиться. Мы это обязательно сделаем.

Да..,Владимир.Заявка про долгосрочника -заманчива для обсуждения,но чисто акадэмически(пра каней на переправе,када -баба с возу…)

Отредактировано: 16 апреля 2010 11:55

Игорь, не совсем понял откуда Вы взяли вывод про переправу и воз. Мне кажется Вам нечего сказать. И очень жаль.

Владимир Дмитриевич, все таки зря ФСФР отказалась от участия в судебном процессе в Нижнем с ООО БКС.
Инновационный подход оказывается до простого банален- брокеру,чтобы обратить ДС клиента в свою собственность достаточно просто перевести их на счет клирингового центра РТС и все, так как по утверждению брокера и КЦ,все денежные средства перечисленные брокером на счет КЦ РТС,являются собственностью брокера.
И чего про повышение достаточности СС стонут другие брокеры, все же просто.?
Пора уже ФСФР дать разъяснения по схеме увеличения СС всем проф.участникам.

Отредактировано: 16 апреля 2010 12:24

Андрей, Вы как участник дискуссионного клуба заметили, наверное, что многое из того, что говорите Вы, нашло отражение и в моих репликах. Я чувтствовал (можно сказать видел) как Вас «подмывало» вступить в дискуссию. Ничего, у нас есть И.ру и будем вести ее здесь. В любом случае ко многим Вашим высказываниям я отношусь очень внимательно. И еще, Вы не представляете, как Вы близко подошли к тому, что мы сейчас обсуждаем. Но не торопите нас решениями.

Отредактировано: 16 апреля 2010 12:33

Владимир Дмитриевич- первая инстанция- победа 31 мл.

Андрей, мои искренние поздравления!

P.S. это к вопросу о рисках профучастников и размере убытков владельцев цб от их реализации…

а ещё — о спасении «утопающих»…

Павел, а какие есть мысли об инвестиционных клубах?

Кроме той, что они должны быть и работать как написано — никаких.
http://www.investmentclubhelp.com/What_is_an_Investment_Club.html
К сожалению это мало кому надо :-(что, в общем, и не удивительно)

Отредактировано: 16 апреля 2010 14:00

Мне кажется наоборот это удивительно, что это никому не надо:) Таким инструментам нужно уже обучать со школы…

По-перву-пардон за витьеватость слога.Поясню-до законодательных-ли нам(России) хитросплетений,када ситуация,с дубль-вэ на носу,требует лишь рефлексий указов.И вот этом свете-мелкий инвестор-стат.погрешность(интересно-будут-ли ап-понирующие цифры или так и останется сие –«на недосигаемых высотах патэтики»?)

Для начала назовите свой вклад в финансовый рынок.

Слегка в Соллерсе подзастрял(20%).А так-кэш

Неужели, Ваш «вклад» тоже статистическая погрешность? Ну тогда и 1 миллион и 5 — туда же? Только вот еще раз повторю — для конкретного человека это совсем не погрешность, а очень большие деньги. И они их выводят на фондовый рынок. Вот я и хочу понять, они это деалают: серьезно понимая риски и возможности организованного рынка; поддаваясь, каким-то моментальным чувствам или как было сказано выше в силу «авантюризма и лудомании». Мотив важен, без него очень трудно находить баланс в регулировании рынка.

Так и што для обывателя на нашем диком востоке опасней?Форэкс или обладание огнестрельным оружием?Статистика-однозначна!

Любой новичок на мой взгляд выходит импульсивно. Я тоже в свое время «попал» на народное IPO ВТБ. Что зародило интерес к финансовому и валютному рынку....

Но считаю, любой начинающий инвестор должен хотя бы в общих чертах понимать позиционирование рынка, входить в инвестиционный клуб еще со школы, и знать общиую теорию техн. анализа — фигуры разворота и теорию волн.

Немаловажен вопрос по собственый капитал и раскрытие отчетности брокера — если новичка со школы приучать к управлеию капиталом (риском утраты), то это хороший инвестиционный навык на всю жизнь на любом рынке, т.к. ценообразование на активы часто похоже на разных рынках. Тоже самое касается и места регистрации брокера.

Отредактировано: 26 апреля 2010 02:25

Я бы, на месте Владимира Дмитриевича, боялся таких «семей». Хуже нет «специалиста», который что-то слышал, нахватался по верхам и судит всех и вся с апломбом Уоррена Баффета. Именно они — питательная среда толп «обманутых вкладчиков», которых в МММ никто не тянул, которым говорили, что это пирамида и надувательство, но они упорно лезли за халявой. Потом, уже на Горбатом мосту, они размахивают лозунгами, что правительство (читай — ФСФР) их не защитило.
Это самые жуткие личности, на мой взгляд, поскольку гиперактивны и всегда уверены в своей правоте. И если реальность вступает в конфликт с самооценкой такие люди становятся просто неуправляемы. Они начинают винить в своих бедах весь мир и прежде всего - тех, кто «отвечает за…».

Увы, Максим, такая доля. Но на нашем рынке «настоящий» или «правильный» или какой-нибудь еще не доставляющий беспокойтства инвестор никогда не появится, как не появился он в других странах с большей историей финансовых транзакций у населения. Всегда найдется такой инвестор, который и «каской постучит» и «лозунгами помашет» и все свои беды на государство свалит. Работаем в «агрессивной среде».

Буду встречать пероне «Ростов-Главныи» крынкою парного молока тчк:)

Владимир Дмитриевич,

я вот (как и 10-ки тыс. наших сограждан) хотел было стать «настоящим» или «правильным» инвестором, поучаствовав в мае 2007-го в т.н. «народном» IPO Второго Банка Страны, но…поняв, что меня (как и 10-ки тыс. горе-инвесторов) банально «кинули» с ценой первичного размещения, задрав её (цену) в 2–3 раза от реальной стоимости, пришлось стать «неправильным» инвестором — совершать спекулятивные операции, чтоб хоть как-то отбить свои убытки…

К счастью, в итоге мне удалось «унести ноги» с фондового рынка без потерь в номин. выражении (про инфляцию и девальвацию рубля в начале 2009 г. я уж и не говорю), причем благодаря сугубо спекуляциям и игре против рынка.

О каком уж тут долгосрочном инвестировании (о чём, насколько я понимаю, так печётся ФСФР) говорить…

Как Вы думаете, удастся ли ещё кому и за какие «корижки» заманить меня (и 10-ки тыс. горе-IPO-акционеров) на фондовый рынок, и если да, будут ли мои (наши) инвестиции «правильными» или «неправильными» (с учетом горького личного опыта) …?

P.S. вопрос: какой доход от долгосрочных инвестиций получили «правильные» горе-IPO-инвесторы, если в мае 2007-го они купили акции ВБС по 13,6 коп. за шт., а сегодня (16.04), т.е. без малого три года после IPO, эти акции на ММБВ стоят 8,5 коп....?

Отредактировано: 16 апреля 2010 13:33

Павел, я рассказал о людях, которые стали индивидуальными инвесторами, не имея при этом каких-то дополнительных или специальных знаний. Таких сегодня становится много. Я уже сказал о том, что у меня нет твердого убеждения ни в том, что их приход на рынок, это — «плюс», ни в том, что это — «минус». Это факт. С ними нужно считаться, принимать в расчет при разговорах о регулировании рынка. Но Вы-то постоянно нам напоминаете о том, что Вы специалист по рискам. Вы как мне представляется «профессионал» в вопросах фондового рынка. Как же Вы так опростоволосились? И кто же Вас и какими «коврижками» заманил на фондовый рынок? Не кажется ли Вам, что Ваша то ирония, то настойчивость в некоторых темах плохо согласуется с Вашими же возмущения по поводу Ваших же вложений на фондовом рынке. Вы же ведь тоже персонаж нашего финансового рынка, не менее достойный обобщения.

Владимир.Есть такой тэрмин-«сыграть на лоха».Его применяют в равной степени и финансисты и воры. У первых это прияло такой масштаб,шо пришлось законодательно оговорить(даже -кажись палку перегнули.) Так-шо:писчевая пирамида одна,тока лазы в ей не для всех обозначены.

Вот в том-то и дело, говоря о финансовом рынке зачастую говорят не о том, чтобы у всех инвесторов были равные права, равная информация, равная защита и равный риск, то есть равная возможность потерь. Каждый в глубине души надеется найти свой единственный лаз, неизвестный другому. Некоторые инвесторы не утруждают себя поиском знаний и информации, им кажется, что если они найдут этот лаз, то и не нужно будет перегружать себя какими-то знаниями. Когда же его не находят, они, как правильно отметил, Максим Калинин винят финансистов-жуликов, регуляторов-дебилов, инвесторов-лудоманов. Это же вы хотели сказать посредством присущих вам образных выражений, не так ли?

Владимир Дмитриевич,

Вы знаете, мне не впервОй отвечать Вам на уничижительные высказывания в мой адрес. И меня УЖЕ не удивляет Ваш способ уходить от неудобных вопросов, переходя на личности собеседника…

По поводу того, что Вы меня назвали профессионалом «в кавычках» – я не обижаюсь и представьте себе, считаю себя на ДЕЛЕ профессионалом и экспертом в области управления рисками и страхования, но правда, не по всем вопросам фондового рынка (как Вы предположили), а только в области инфраструктуры РЦБ, что полагаю Вам известно…, и о чем кстати честно написал в своём профиле на И.ру.

А что касается рисков, связанных с инвестированием, то, я как обычный «непуганый» российский инвестор 3 года назад «повёлся» на массированную PR-компанию т.н. «народного» IPO Второго Банка Страны, прокатившуюся по всем российским СМИ при личном участии 1-х лиц страны (даже боюсь всуе поминать, КОГО именно).

Видит Б-г, я вполне хотел себе быть «настоящим» и «правильным» инвестором, не думал даже заниматься никаким спекуляциями, меня вполне бы устроил доход на уровне индекса ММВБ, ну или чуть более того (учитывая раскрученные перспективы ВэБээСа).

Но увы, жадность и алчность первых лиц ВэБээСа (да, кстати, кто там у них в Наблюдательном совете, не напомните ли), задравших цену первичного размещения в 2–3 раза выше реальной стоимости акций, не оставила мне ни единого шанса вести жизнь «правильного» инвестора. Когда к лету 2008 года (исторический максимум индекса ММВБ) я потерял 30% от суммы вложенных средств, а к марту 2009-го — 85%, не имея при этом за все 3 года ни единого шанса уйти хотя бы «в ноль», я понял, что «спасение утопающих – это дело рук самих утопающих», и ценой собственных усилий (спекуляций против рынка) мне всё-таки удалось в конце 2009 года выйти из акций ВэБээСа, причем даже с небольшим профитом (конечно же в номинале, без учета инфляции за 3 года)…

Особо обращаю Ваше внимание на то, что вкладывал я собственные, а не чужие или клиентские деньги, и если уж я, как Вы тонко подметили «опростоволосился» с акциями ВэБээСа, то сам же и «вытащил себя за волосы из воды…».

Винить мне в этом (инвестировании денег в акции ВэБээСа) нЕкого, только самого себя, о чем я уже неоднократно писал. Выводы для себя я сделал – не верить НИ ЕДИНОМУ СЛОВУ РОДНОГО ГОС-ВА, какие бы радужные перспективы (за мой счет) оно передо мной (доверчивым инвестором) ни рисовало ….

Какие выводы сделали мои горе-товарищи по «народному» IPO? Спросите у них. Думаю, что схожие. В моём лице фин. рынок РФ «правильного» инвестора так уж ТОЧНО потерял…

Что хотелось бы ещё добавить напоследок.

Как Вы остроумно заметили, «Вы же ведь тоже персонаж нашего финансового рынка, не менее достойный обобщения» и это истинная правда – на этом ресурсе я фактически оказался представителем многотысячной армии «народных» горе-IPO-акционеров, и поэтому попрошу к нам («народным» акционерам) и ко мне лично (в этом качестве) относиться с уважением. Представьте себе, все мы (горе-IPO-акционеры) и даже я – все мы ИНВЕСТОРЫ, чьи права Вы, как руководитель профильного госоргана, должны отстаивать и защищать, причём «без кавычек»…

С уважением, Павел Бекаревич

Независимый эксперт по управлению рисками инфраструктуры РЦБ

Павел, готов подписаться под каждым словом!(+1)

Уважаемый Павел, уничижительным для человека зачастую могут оказаться не высказывания других в его адрес, а собственные высказывания. Вы уж извините, если я Вас чем-то обидел. Но постарайтесь услышать (увидеть, внимательно прочесть) то, что я пытаюсь сказать. Вы, считаете себя специалистом по рискам инфраструктры — хорошее уточнение. Я помню Ваши комментарии по поводу рисков инвесторов при взаимоотношении с брокерами. Некоторые комментарии на высказывания Андрея Смирнова. Вы и там, проводили мысль о страховании от рисков — вашу профессиональную тему и ваш «конек». Скажите мне, пожалуйста, в чем проблема страхования рисков, если на рынке все тихо и спокойно, все зарабатывают прибыль? Страховаться о тех, кто пытается что-то внести в реестр, списать бумагу? А зачем? А есть ли вообще риски в такой спокойно сказочной ситуации? Разве что более гибко выполнить требования к собственным средствам? Дело все в том, Павел, что риски финансового рынка, так по крайней мере я считаю, включают все риски: и риски падения цен, и риски недостатка информации, и риски манипулирования, и риски недобросовестности участников рынка, эмитентов и других институтов, и операционные риски, и риски инфраструктуры. Все они на рынке в том или ином виде отражаются в ценах. И, поверьте, не обижаясь, невозможно быть специалистом по управлению рисками инфаструктуры не вникая, не пытаясь оценить иные рыночные риски. Вы, пусть не Вы, а абстрактный персонаж, считающий себя специалистом в узкой финансовой области, превращается в тот же самый персонаж, черпающий свои знания у поверхности, через «сарафанное радио», не углубляясь в пучину рисков и необходимых для инвестора знаний. Я привел пример трех человек очень друг на друга похожих — эдакую условную семью. Один из них — по сути Вы. Мужчина из моего примера разочаровался в ПИФах и «отбил» потери в них на спекуляциях на рынке акций. И Вы «отбили» свои потери также. И главное то, на что собственно я и стараюсь обратить внимание участников данного обсуждения, много сегодня тех, кто именно так, через краткосрочные сделки, пытаются компенсировать себе потери «долгосрочного» инвестирования, или дополнительно быстро заработать, воспользоваться конъюнктурой. И все они как и Вы не готовы, не хотят инвестировать на долго, то есть долго держать бумаги. Потому, что сегодня риск краткосрочных операций (можно назвать их спекуляциями) этими людьми и теперь еще и Вами оцениваются меньше, чем риски более долгосрочных вложений. Еще раз я не даю оценок «плюс» это или «минус» — сегодня это реальность нашего рынка. Эта реальность требует внимания, потом что как правильно намекнул Максим Калинин — такая тактика или техника инвестиций имеет свои риски, которые раньше или позже дадут о себе знать. Говоря о финансовом просвещении мы пытаемся не отбить у людей желание выходить на рынок в качестве краткосрочных инвесторов, а быть осторожными и не терять голову. И Вам это просвещение нужно, Вы просто не хотите себе в этом признаться и все переводите в плоскость обличений других и как Вы выразились «родного гос-ва».

Уважаемый Владимир Дмитриевич,

знаете, у меня порой складывается впечатление, что мы с Вами живём на разных планетах:

Вы – на планете МФЦ, международ. рейтингов и векторах развития России, повышения фин. грамотности россиян,

а я (и полагаю, что и многие уч-ки И.ру) – на планете выживания проф.участников на рынке (вследствие всё возрастающих и НИЧЕМ не оправданных, кроме общих слов о повышении абстрактной «надёжности», требований к нормативам СС), повсеместного и неприкрытого обмана и нарушения прав инвесторов…

Вот, скажем, в своем посте 17.04 07:34 Вы пишете:

«Скажите мне, пожалуйста, в чем проблема страхования рисков, если на рынке все тихо и спокойно, все зарабатывают прибыль? Страховаться о тех, кто пытается что-то внести в реестр, списать бумагу? А зачем? А есть ли вообще риски в такой спокойно сказочной ситуации? Разве что более гибко выполнить требования к собственным средствам?»…

Удивительно, что руководитель профильного госоргана не знает (или делает вид, что не знает?), какие риски есть у регулируемых им профучастников РЦБ…? Неужели руководителю ФСФР не известна проблема поддельных доверенностей, ставшая настоящим «бичом» учетных институтов – в первую очередь регистраторов…??

Опять же, не скажу «за всю Одессу» — за всех профучастников, но ТОЛЬКО у регистраторов за последние 5 лет реализовалось не менее 8-ми случаев причинения ими убытков владельцам цб по различным основаниям (приём к исполнению поддельных документов, мошеннические действия работников, компьютерные преступления, непреднамеренные ошибки работников) на общую сумму 48,4 млн. руб., из них 33,5 млн. руб. были покрыты страховыми компаниями по договорам страхования отв-ти, и это ТОЛЬКО по известным и ТОЛЬКО по застрахованным случаям – на деле же, полагаю, кол-во и размер убытков превышают указанные значения минимум на порядок…

Какие и в каком размере убытки были причинены инвесторам другими профучастниками (брокерами, дилерами, ДУ), полагаю, Вам лучше спросить их «профильные» СРО, или у других уч-ков И.ру (например у А.Смирнова).

Честно говоря, у меня складывается впечатление, что у Вас так и не возникло понимания того, какие риски и в каких объемах присущи различным видам деятельности на РЦБ, а страхование воспринимается Вами не как неотъемлемый элемент системы управления рисками, а как некая «блажь» ПАРТАД, непонятно зачем более 10-ти лет развивающей эту тему, ну или в лучшем случае как некое временное послабление для профучастников (замечу — весьма незначительное) для «гибкого» выполнения ими требований к СС.

Буду рад ошибиться….

Что касается нежелания наших граждан инвестировать надолго, и предпочитающих долгосрочным инвестициям более рискованные краткосрочные спекуляции….

Как я уже писал, в моём случае (покупка акций на IPO ВТБ в мае 2007-го) краткосрочные спекуляции были ЕДИНСТВЕННЫМ шансом выйти из акций ВТБ хотя бы «в ноль» по номиналу, что мне К СЧАСТЬЮ в итоге удалось. Как поступили другие 10-ки тыс. «народных» акционеров, удалось ли ИМ выйти «в ноль» — мне неизвестно, но думаю, что многие из них либо «зафиксировали стоп-лосс по своей айпиоглупости» (по выражению С.Степанова), либо, как ставшие поневоле «правильными» инвесторами, так и сидят в своих акциях, дожидаясь цены первичного размещения 13,6 коп. (и наверное, рано или поздно, таки дождутся – то-то им будет радость!).

Как Вы полагаете, КАКИХ фин. знаний не хватило горе-IPO-акционерам «Второго Банка Страны», чтобы не «вляпаться» в это самое «народное» IPO, а каком «сарафанном радио» Вы говорите, уже не о ВСЕХ ли центральных каналах российского ТВ с участием первых лиц страны, включая министра финансов и президента?

КАКИЕ фин. знания Вы и весь ваш фин.поезд можете дать НАМ (мне и остальным горе-IPO-акционерам) ТЕПЕРЬ – уже ПОСЛЕ всего этого беспредела с IPO ВТБ? Я лично все свои фин. знания УЖЕ получил и за весьма дорогую цену…

Неужели Вы лично и ваши фин. комиссары (если бы этот финликбезпоезд состоялся 3 года назад) стали бы публично отговаривать потенциальных IPO-акционеров от приобретения ими акций госбанка ВТБ по чрезмерно завышенной (минимум в 2 раза) цене? Что-то я сильно сомневаюсь…

Да, кстати, приводите ли Вы и ваши фин. комиссары пример с «народным» IPO «Второго Банка Страны» на вопросы потенциальных IPO-акционеров ОАО «РЖД» и советуете ли Вы им воздержаться от участия в очередном «народном» IPO…?

Если Вам интересно моё мнение (как инвестора), то со своей стороны считаю, что ДОВЕРИЕ инвестора (а именно ЭТО, на мой взгляд, лежит в основе его «правильного» долгосрочного инвестирования) нужно ЗАСЛУЖИТЬ, и именно ФСФР, руководителем которой Вы являетесь, должна стоять на страже интересов ИНВЕСТОРОВ, не на словах, в т.ч. в рамках фин.недели, а НА ДЕЛЕ отстаивая и защищая их (и мои) законные интересы… но увы, что-то этих ДЕЛ (в частности, в отношении IPO ВТБ) лично мне, как инвестору, пока не видно…

P.S. Я не жду от Вас ответов на эти «неудобные» вопросы, поскольку Вы всё равно на них не ответите (как не отвечали и раньше), постаравшись сместить акцент на личность собеседника…

Что касается узости моих знаний, то я и не претендую на глубокое знание во всех областях фин. рынка и даже ВСЕХ фин. и нефин. рисков. Поверьте, даже в моей «узкой» области управления рисками инфраструктуры РЦБ есть ещё очень много работы (в области оценки рисков, например, ещё «конь не валялся»), так что мне пока «места» хватает…

Вообще считаю, что лучше быть узким, но СПЕЦИАЛИСТОМ, в своей области, чем ДИЛЕТАНТОМ во всех…И если бы норм. акты службы готовили специалисты, а не чиновники, то их качество и польза от них были бы много лучше…

Павел, выскажу одну простую мысль.
Любые жалобы и претензии инвесторов к проф.участникам и эмитентам,не имеющие судебной перспективы не могут закончится иначе,как только разговором с регулятором не о чем.

Уважаемый Павел! Финансовая грамотность и финансовое просвещение в моем понимании это, прежде всего, информация о всех РИСКАХ, которые есть на финансовом рынке. Этих знаний не хватает очень многим участникам рынка. Я никогда не стану никого ни от чего отговаривать или наоборот на что-то уговаривать. Моя задача проинформировать и отрегулировать. Я убежден, что только информация дает человеку шанс объективного и рационального выбора. Чтобы я или «мои комиссары» делали бы «если бы»…, не знаю, потому что история не имеет сослагательных наклонений. Что касается знаний, которые мы могли бы дать лично Вам — их ровно столько, сколько Вы сочтете для себя необходимыми. Пока Вы не видите необходимости в получении «от нас» каких-либо знаний. Это Ваше право. Что же касается Вашей сферы специальных знаний, а именно рисков инфраструктуры, то многое, о чем Вы говорите, ни для кого не секрет. И для меня в том числе. Я же вам пытался сказать (Вы как всегда то ли не услышали, то ли не поняли, а скорее не захотели это признать) следующее: нельзя разрывать оценку рисков в разных сферах функционирования фондового рынка. Нельзя заниматься рисками инфрастрктуры отдельно от всех остальных рисков рынка. Все следует смотреть в увязке, видеть как проблемы инфраструктуры отражаются на рынке в целом, как все эти риски оценивают инвесторы. Ну, если Вы знаете о ТАКИХ, как Вы говорите, рисках инфраструктуры, на что Вы рассчитываете, покупая акции любого общества. Кто Вас мог заставить что-то покупать, кто Вам хоть что-то мог навязать? Вам, специалисту, знающему ВСЕ о рисках инфраструктуры, которая учитывает права на ценные бумаги. Так что не кичитесь Вы своими знаниями. Я знаю, что убедить вас хоть в чем-то не могу. И не хочу. Но эта ветка мною создана, чтобы обсуждать поведение инвесторов, в том числе и Ваше. И Ваша самоуверенность в своей правоте и злоба к кому-то стороннему — очень распространенное явление в среде частных особенно неквалифицированных инвесторов. Считайте наш диалог формой Вашего финансового просвещения, если Вы не обидитесь. Он послужит мне хорошим примером в других аудиториях, где мы будем обсуждать проблемы инвестирования на финансовом рынке. Вы будете именоваться как «узкий специалист в области рисков, который не сумел оценить риски, лежащие вне сферы его специализации». Не возражаете?

Уважаемый Владимир Дмитриевич,

Не знаю, где Вы увидели в моих высказываниях «самоуверенность в своей правоте и злоба к кому-то стороннему» (уж не к Вам ли?)… Я лишь поделился с Вами и другими уч-ми И.ру своим горьким опытом российского инвестора, «купившегося» на массированную и освященную участием первых лиц страны рекламу «самого народного» IPO «Второго Банка Страны» и захотевшему (как Вы верно заметили, никто меня в IPO «силком не тянул»), как и 10-ки тыс. российских граждан, поучаствовать в таком богоугодном государственном деле, причем именно в качестве «правильного» долгосрочного инвестора…

И лишь посетовал на то, что НИ ОДИН из госорганов, ответственных за соблюдение прав инвесторов, не высказался на тему того, что покупать акции ВТБ по ТАКОЙ цене (13,6 коп.) – это просто подарить свои кровные Второму Госбанку Страны…

В отношении СВОИХ профессиональных рисков (инфраструктуры РЦБ) – я оценил их вполне адекватно. Мои акции никто не украл и не списал без моего ведома. Так что ни к депозитарию ВТБ 24, ни к ЦОРу у меня никаких претензий нет.

А есть у меня претензии к рук-ву ВТБ в лице г.Костина и его «шефа» г.Кудрина (главы Наблюдательного совета ВТБ), которые из своей алчности и осознания своей полной безнаказанности «задрали» цену «народного» размещения акций как минимум вдвое выше их реальной цены, а также к Вам, как к руководителю профильной службы, за то, что НИКАКИХ мер к рук-ву ВТБ за их фактически сознательный обман IPO-акционеров, применено НЕ БЫЛО, да и пожалуй, что уже применено и не будет…

Да, признаЮсь, я не оценил риска «кидка» меня, как частного инвестора, со стороны второго по размеру банка (вернее – госбанка) страны, не оценил масштаба всей «спецоперации» по завлечению наивных и тогда ещё непуганых IPO-акционеров с участием тогдашнего президента и нынешнего министра финансов …

Но за этот риск я заплатил сам и сполна – своими деньгами и нервами, нервами и здоровьем моих родных. К счастью (именно что к счастью, а не благодаря каким-то моим особым навыкам и знанию) мне ЛИЧНО удалось выйти из этого «народного» IPO без потерь (без учета инфляции за 3 года). Так что свои УНИВЕРСИТЕТЫ я уже прошёл и ваша фин.грамотность – это УЖЕ не про меня (и боюсь, что и не для 10-ков тыс. «народных» IPO-акционеров ВТБ) – ищите для «правильного» инвестирования новых «непуганых» инвесторов…подальше от Московского Фин. Центра…

По поводу того, что Вы желаете «в других аудиториях, где мы будем обсуждать проблемы инвестирования на финансовом рынке» именовать меня как «узкого специалиста в области рисков, который не сумел оценить риски, лежащие вне сферы его специализации», то ни запретить, ни разрешить Вам ЭТО я не могу, но тогда уж (если будете всё же всуе меня поминать) тогда будьте так добры именовать полностью и, главное, по сути:

«Бекаревич Павел Викторович — специалист в области рисков инфраструктуры РЦБ, который не сумел оценить риски «кидка» со стороны Второго Банка Страны».

Отредактировано: 18 апреля 2010 17:53

Павел не обманывайте сами себя — «без потерь (без учета инфляции за 3 года)«-это 30% потерь, по скромному :)

Г-н Кузнецов, если Вам нечего сказать прошу воздерживаться от участия в дискуссиях.

Г-н Кузнецов эта ветка авторская и посвящена определенной теме. Ваша болтавня не по теме. Извините.

Отредактировано: 18 апреля 2010 20:49

Г-н Ганкин, постарайтесь впредь быть более сдержанным в ваших суждениях.

… вот каким Вы всё-таки, Олег, нудным бываете …?!

Тут из-под IPO Второго Банка Страны можно сказать живым и со своими деньгами выбрался, а Вы про какую-то там инфляцию, какие-то жалкие 30%…

Нет, чтобы поздравить с тем, что целым ноги унёс…;)

Отредактировано: 19 апреля 2010 02:41

Владимир Дмитриевич,

считаю необходимым дополнить моё представление в «аудиториях» после слова «который»:

»… который, как и десятки тыс. горе-IPO-акционеров, не сумел оценить риски «кидка» со стороны Второго Банка Страны, но в итоге сумел-таки вылезти сам из этой IPO-пы, причем без какого-либо нашего (ФСФР) участия и, главное, желания защищать его права, как российского инвестора.»

Вот теперь всё полно и совершенно верно по сути.

Так что в ТАКОМ виде — не возражаю.

P.S. Кстати, можете меня в «аудитории» и лично пригласить. Расскажу «непуганным» инвесторам о своём практическом опыте, причём совершенно бескорыстно…

Отредактировано: 19 апреля 2010 02:45

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/04/100418_pope_malta_sorrow.shtml

Максим -вы про пограничные состаяния,но как-то та-жить «по верхам«…Следуя вашей логики-жертвы ДТП-тоже халявщики(позволю заметиь-типичное поставторитарное восприятие)

Отнюдь. Есть люди с особой психологией, которые считают, что досконально знают предмет, посмотрев программу «Пусть говорят». К сожалению, именно они и являются самыми активными застрельщиками всяких новаций. А поскольку по их мнению, их вины в в их же неприятностей быть в принципе не может — они и ищут источник зла «на стороне».

Максим, Вы говорите о многих «знатоках», которые поучают друг друга на И.ру.

В том числе :))
Жить в обществе и быть свободным от общества невозможно…

Пример Абрамовича показывает, что на практике это возможно, но очень и очень дорого :)

Абрамович, в отличие от местных экспертов, умеет молчать.:)

молчание-золото (С)

Если знаешь — с кем и о чем «помолчать»…:)

Ну.,шо-вы! Мы- не о баласте.Скока по России серьёзных бизнэсмэнов,коих «система» поимела,тока за то,«..шо хочется мне кушать»?!

Максим, люди твердоправые с своей правоте в любой сфере человеческой деятельности очень одиозные.

С одной стороны, из таких вырастают политические лидеры (а также предводители сект и религиозных учений).

С, другой стороны, история цивилизации показывает, что подобные поводыри часто заводят поверивших в них людей в тупик.

Адекватный лидер должен уметь не только отстаивать свою точку зрения, но уметь проводить работу над своими ошибками, принимать обратную реакцию на свои слова и поступки, а также уметь глядеть на события с рызных точек зрения.

Могу подтвердить портрет частного инвестора именно такой.

На стыке 2008–2009 сам привлёк на наш рынок более 50 частных инвесторов. Со всеми имел долгие беседы. Каждый получил рекомендацию, купить и не суетиться год, полтора как минимум.

Сейчас общаюсь со многим примерно 40 из 50 погрязли в краткосрочных операциях. Причём градации по возрасту я не заметил, а вот по уровню благосостояния есть: чем богаче инвестор и чем он более состоялся как личность, тем меньше он склонен к суетливому трейдингу. (хотя и здесь есть исключения)

Стандартный ответ, на вопрос: Почему такя суета? — В нашей стране нельзя загадывать на долгий период, урвал и в кусты.

В целом краткосрочный подход культивируется практически на всех курсах любого из брокеров. Этот подход сформировался ещё с 70-х годов в СШАи под кальку переместился к нам. Индустрия брокериджа успешно заточена на побуждение клиента к сделкам. Тех анализ, стоп-лосы и прочая лабуда проще для обывательского восприятия, чем анализ финансового состояния и чтение баланса. А люди как правило идут по пути наименьшего сопротивления

Ну и конечно же все хотят быстрых денег..

Но ничего страшного в этом нет, это всё болезни роста, лечится временем, приобретением опыта.

Главное не пытаться форсировать этот процесс, максимум что можно сделать это насытить людей информацией.

Хотелось бы что б в этом вопросе не было поспешных решений призванных как обычно кого-то защитить, а на деле отвадить начинающих инвесторов от фондового рынка.

Александр, вывод то какой?

Вывод: всё у нас нормально, дайте нормально эволюционировать, без революционных катаклизмов.

Для нормальнаго эволюционирования,необходимые нормальные вводные.Нигерийский вариант для России по вашему норма?!

У всех всё начиналос с нигерийского варианта и мы здесь не исключение