журналист
Москва, Россия
 
Новичок
19 ноября 2009 в 19:10 в рубрике Валютный рынок
Теперь из метро уберут рекламу «Форекс клуба», которая там висела уже много лет (компания на нее тратит от 3 до 5 миллионов рублей в месяц). ФСФР предлагает запретить рекламировать финансовые услуги компаниям, не имеющим соответствующей лицензии, — таким ведомство рассчитывает «ограничить возможности для продвижения финансовых пирамид, а также компаний, предлагающих заработок на изменении валютных курсов». Речь идет о поправках к закону «О рекламе», в соответствии с которыми финансовые услуги смогут рекламировать только профессиональные участники рынка, банки и страховые компании.
В ФСФР ранее говорили, что не могут напрямую влиять на деятельность таких организаций, как «Форекс клуб», «Альпари» или «Телетрейд», поскольку последние не подпадают под юрисдикцию ведомства.
Фактически, у нас имеется огромное количество компаний, деятельность которых законодательно никак не определена, из-за чего постоянно нарушаются права инвесторов (клиентов) — не возвращаются заработанные деньги,. Так лицензию на какую деятельность должны иметь компании, предлагающие услуги на рынке Форекс? Под чью юрисдикцию они должны подпадать? Кто они такие? Имеют ли они отношение к валютному рынку или же это казино, сделки пари, тотализаторы или букмекерские конторы?

Вопрос в том числе к господину Миловидову. Хотелось бы услышать его мнение по этому поводу. Одной рекламы маловато.

Артем Никитин, корреспондент отдела экономики журнала «Итоги»

Комментарии

Константин Угодников 19 ноября 2009 19:13
 
Прошу любить и жаловать. Мой коллега.
Ольга Гольдер 1 декабря 2009 00:33
1
 
ах вот он какой Угодников! тут вас хвалили в гостях у Корищенко.
Александр Баранов 19 ноября 2009 19:19
1
 

Артем! с почином!
Пользователь удален 19 ноября 2009 19:28
 
По моему г-н Миловидов уже давал, и не раз, однозначный и ясный ответ на этот вопрос.
Артём Никитин 19 ноября 2009 19:29
1
 
А Вы могли бы дать ссылку на этот ответ? Мне как-то не попадалось.
Пользователь удален 19 ноября 2009 19:31
1
 
Попробую, но не обещаю-здесь жуткая система поиска.
Константин Угодников 19 ноября 2009 19:34
1
 
Согласен. Было бы неплохо, если бы грызуны предусмотрели систему поиска хотя бы по ключевым словам. А то боюсь, по мере увеличения количества пользователей и публикаций, темы будут повторяться.
Суслик и Хомяк 19 ноября 2009 19:41
1
 
Она не ужасная. Системы контекстного поиска пока просто нет. Не хватает лапок сразу на все задачи. Но в планах все есть. Спасибо за напоминание.
Андрей Смирнов 19 ноября 2009 19:40
 
кого лицензировать то, офшоры что ли,,?
Артём Никитин 19 ноября 2009 19:53
1
 
Андрей, Вы правы, большинство дилинговых центров зарегистрированы
в оффшорах. Но они же должны хоть как-то подчиняться российскому
законодательству, разве нет? Например, если они занимаются
мошенничеством: исправляют поток котировок, невозвращают деньги,
позиционируют свою деятельность как «финансовые услуги», хотя последнее
является, довольно, спорным вопросом. Кто-то же должен это
регулировать? В США таких проблем нет, к примеру. Хорошо, что вот
рекламой хотя бы занялись.
Андрей Смирнов 19 ноября 2009 20:14
-1
 
весь вопрос стоит,в том где и с кем совершаются сделки, в России или нет.

Юрий Юфряков 19 ноября 2009 20:18
 
А как определить где совершается сделка?
Артём Никитин 19 ноября 2009 19:42
1
 
А пока мы ищем эти самые ссылки, хотелось бы услышать личное мнение участников сайта. Кто-нибудь вообще пробовал играть на Форексе?
Юрий Пасынков 19 ноября 2009 19:47
 
Открыл там пробный аккаунт, почувствовал, что меня обманывают. Почитал об этом поподробнее, что пишут умные люди, выяснилось, что так и есть.

Но нормальным рынкам есть чему поучиться у Форекса.
Артём Никитин 19 ноября 2009 19:52
1
 
чему же им стоит поучиться у Форекса?
и как Вы почувствовали, что обманывают?
Юрий Пасынков 19 ноября 2009 21:24
1
 
Смутили как ни странно первые победы. За час я удвоил средства на учебном счете. Это привело в осознанию того, что мог бы так же быстро все потерять. Далее я задумался, если я не профессионал, то скорее всего в начале я буду допускать ошибки и больше терять, чем получать. Т.е. получалось, что у меня по сравнению с профессионалами существенно выше риски, а в итоге, даже если мне повезет, приз будет меньше, чем у профессионала. Рискую больше, а прибыль меньше. Нечестно. Значит нужно обратиться к профессионалу. Как минимум риски будут меньше. Начал искать на сайте компании профессионалов, которые оказывали бы подобные услуги. Не нашел. Сайт продолжал мне настоятельно советовать учиться самому. Даже предлагал семинары. Бесплатно. А бесплатным, как говорится, бывает только сыр в мышеловке.

Движимый всеми этими размышлениями я решил почитать, что такое вообще Форекс. Как выяснилось, шансы, что я потеряю все, были выше 90%. Остальные 10% на то, что просто потеряю или немного получу.

Если в кратце, Форекс умеет работать с любым инвестором. Этого на наших рынках пока не умеют. Да и не только на наших.
Отредактировано: 19 ноября 2009 21:25
Константин Угодников 19 ноября 2009 19:48
1
 
Я не играл. Стоит попробовать?
Павел Синюкаев 19 ноября 2009 20:01
1
 
Константин, если денег и времени не жалко — попробуйте. Напишите отличную статью о том, как работает этот «сравнительно честный способ отъема денег у населения». Люди почитают и скажут вам спасибо.
Константин Угодников 19 ноября 2009 20:04
1
 
Павел, Артём задает эти вопросы не просто так, как вы понимаете. Собственно, я и порекомендовал ему задать эти вопросы на нашем и теперь уже его сайте, чтобы в режиме он-лайн он имел возможность получить комментарии специалистов. Надеюсь, вы ему поможете.
Пользователь удален 19 ноября 2009 20:05
 
Чтобы компенсировать потери по счету можно будет подзаработать на product placement :)
Артём Никитин 19 ноября 2009 20:08
 
Что Вы имеете в виду? (:
Пользователь удален 19 ноября 2009 20:14
 
Да шучу я-не напрягайтесь :)
Пользователь удален 19 ноября 2009 19:49
 
Даже не пробовал, потому что ничего в этом не понимаю :)
Пользователь удален 19 ноября 2009 20:21
 
Увы, вероятно придется челобитную г-ну Миловидову подавать, чтобы еще раз ответил-ну не нашел я, или может проглядел, но помню-было :), подождем немного-может позже само найдется :)
С детства знакомая ситуация «ну где то здесь же еще вчера лежало-куда делось» :)
Артём Никитин 19 ноября 2009 20:29
 
Челобитную надо обязательно. Есть информационный повод, который неплохо бы прокомментировать. Повторение — мать учения, как говориться. Я здесь недавно, как пригласить господина Миловидова не знаю. Не подскажете? (:
Пользователь удален 19 ноября 2009 20:42
-1
 
В общении он вежлив и прост, поэтому как появится можете к нему сразу обратиться-не пошлет :)
С приглашением я бы и рад Вам помочь, но мы с ним, как бы это выразиться, не совсем друзья :)
А челобитную-это легко :)
Максим Зайцев 19 ноября 2009 20:53
 
Насколько я помню, Владимир Дмитриевич тогда прямо не ответил на поставленный вопрос. Да проблема есть, но так просто она не решается — примерно такая позиция была озвучена по данному вопросу.
Пользователь удален 19 ноября 2009 20:58
 
Насколько помню я, он высказался против «кухонь», но искать его ответ отказываюсь-уже смозолил все глаза :)

Где же руководитель службы-вот всегда так когда он нужен его нет :)))
жирным отмечена шутка


Артём Никитин 19 ноября 2009 21:49
 
Я отправил Владимиру Дмитриевичу приглашение. Надеюсь, что он заинтересуется и расскажет нам всю правду (:
Татьяна Белоусова 20 ноября 2009 21:08
 
Артём,попробуйте поискать на сайте umis.ru
Андрей Смирнов 19 ноября 2009 19:53
1
 
1 сделки на ФОРЕКС, в государстве Россия не осуществляются(подобные услуги предоставляются исключительно офшорными компаниями,не ведущими официально деятельность в РФ)
2 конверсионные сделки с валютами,заключаемые некоторыми банками(ВТБ,МДМ) с гражданами регулируются действующим законодательством
Если граждане заключают договора с офшорными компаниями,не имея представления о законодательстве офшорных зон и проводят сделки с этими компаниями не подлежащие судебной защите в РФ-это их выбор,
Со стороны милиции возможно пресечение не зарегистрированной деятельности офшоров в РФ(в реале-есть не резидент,с которым граждане заключают договора и которым граждане перечисляют ДС и есть компания резидент,которая в РФ по факту является агентом офшора в РФ,с соответствующими полномочиями. Вот агента реально зацепить)


Павел Синюкаев 19 ноября 2009 20:03
 
А зачем «попробовать зацепить»? Имхо: не трогай ***, оно и не пахнет.
Артём Никитин 19 ноября 2009 20:11
1
 
Ну тут речь идет о том, что некоторые компании де-юре не ведут деятельность на территории России, а де-факто ведут, размещают рекламу, зазывают клиентов, предлагая им торговать на Форексе, хотя с реальным рынком такие услуги не связаны, на мой взгляд. Народ обманывают, а им некуда жаловаться.
Отредактировано: 19 ноября 2009 20:12
Юрий Юфряков 19 ноября 2009 20:20
1
 
Как это не осуществляются? Граждане специально летают в офшоры, чтобы делать сделки там?
Андрей Смирнов 19 ноября 2009 20:31
 
объясняю.
если вы в своей квартире нажимаете кнопки,а ваши ДС находятся на островах и расчеты происходят на островах,то и сделка считается проведенная на островах
Юрий Юфряков 19 ноября 2009 20:46
1
 
Объясните, пожалуйста, на основании чего Вы так считаете. И откуда Вам известно где происходят расчеты?
Пользователь удален 19 ноября 2009 20:47
1
 
Вы неверно объяснили.
Гражданская сделка осуществляется в той юрисдикции, которая указана в договоре, если явного указания на юрисдикцию в договоре нет, то в юрисдикции места договора.

P.S. Только объяснять Вам я ничего не буду
Отредактировано: 19 ноября 2009 20:49
Артём Никитин 19 ноября 2009 20:31
1
 
Мы живем в мире высоких информационных технологий. Вы и не заметите, как совершили сделку с компанией зарегистрированной в Гонконге, находясь у своего компьютера в Москве (:
Юрий Юфряков 19 ноября 2009 20:47
1
 
Отлично, а место сделки - где? (С точки зрения российского законодательства, конечно)
Пользователь удален 19 ноября 2009 20:52
-2
 
как все запущено :)
Юрий Юфряков 19 ноября 2009 20:56
1
 
Хотелось бы услышать Вашу версию. Со ссылками на законодательство, конечно.
Пользователь удален 19 ноября 2009 21:04
1
 
Это я про «Мы живем в мире высоких информационных технологий»

Моя версия: Гражданская сделка осуществляется в той юрисдикции, которая указана в договоре, если явного указания на юрисдикцию в договоре нет, то в юрисдикции места договора.

Для Вас пожалуйста:

Статья 316. Место исполнения обязательства

Если место исполнения не определено законом, иными правовыми актами или договором, не явствует из обычаев делового оборота или существа обязательства, исполнение должно быть произведено:

по обязательству передать земельный участок, здание, сооружение или другое недвижимое имущество — в месте нахождения имущества;

по обязательству передать товар или иное имущество, предусматривающему его перевозку, — в месте сдачи имущества первому перевозчику для доставки его кредитору;

по другим обязательствам предпринимателя передать товар или иное имущество — в месте изготовления или хранения имущества, если это место было известно кредитору в момент возникновения обязательства;

по денежному обязательству — в месте жительства кредитора в момент возникновения обязательства, а если кредитором является юридическое лицо — в месте его нахождения в момент возникновения обязательства; если кредитор к моменту исполнения обязательства изменил место жительства или место нахождения и известил об этом должника — в новом месте жительства или нахождения кредитора с отнесением на счет кредитора расходов, связанных с переменой места исполнения;

по всем другим обязательствам — в месте жительства должника, а если должником является юридическое лицо — в месте его нахождения.


Юрий Юфряков 19 ноября 2009 21:08
-1
 

Спасибо, но это не в кассу. Это же место исполнения обязательства, а не место заключения сделки.

Договор рамочный, предусматривает заключение многих сделок. Где заключается каждая конкретная сделка?

Пользователь удален 19 ноября 2009 21:13
 
Сделка это либо отдельный договор либо если сделок несколько, они осуществляются в рамках договора.
Место сделки, если место совершения не написано в договоре, то в месте заключения договора.

Отредактировано: 19 ноября 2009 21:15
Юрий Юфряков 20 ноября 2009 09:13
-1
 

По ГК сделка (многосторонняя)=договор.

Откуда следует, что сделка, совершаемая в рамках рамочного договора, совершается по месту подписания договора?

Вопросы-то совсем не праздные, а для рынка ценных бумаг более чем актуальные.

Пользователь удален 20 ноября 2009 11:40
 
«Место сделки, если место совершения не написано в договоре, то в месте заключения договора.«-читайте внимательно
Если место совершения сделки явно указано в договоре, то в чем проблема?
Юрий Юфряков 20 ноября 2009 11:48
 

Проблемы могут быть у двух сторон.

У человека, решившего поиграть на форексе, может быть проблема с тем на кого подавать в суд. А вот у господ, организующих эти игры, могут (и должны!!) возникать проблемы иного рода. Например, не создает ли их офшор налогового представительства в РФ? Каким образом фактически на территории РФ заключаются незаконные в РФ сделки?

Пользователь удален 20 ноября 2009 12:06
 
Если человек дееспособен никто не может запретить ему от своего имени заключать договора-он имеет на это полное право, гарантированное Конституцией, если он заключил договор и вступил в гражданско-правовые отношения, регулируемые другой юрисдикцией, добровольно, то вероятно он полагал что поступает так для своей пользы, «хозяин-барин».
А вот государство может и, как мне кажется, должно ограничить доступ таких «заморских гостей», ведь не пришли же в РФ филиалы иностранных банков и страховых компаний-кому то очень не хотелось их пускать и не пустили :)

Юрий Юфряков 20 ноября 2009 12:32
 
В том-то и дело, что не вполне добровольно, поскольку всякие форекс-клубы по методике работы не сильно отличаются от прочих кидал.
Пользователь удален 20 ноября 2009 12:38
 
Если не добровольно, тогда в милицию!
Юрий Юфряков 20 ноября 2009 13:44
 

Скорее, есть повод разобраться в добросовестности рекламы.

«Играть на бирже — просто», выигрывать сложно

Андрей Смирнов 19 ноября 2009 21:37
 

все правильно Вы изложили.

Пользователь удален 19 ноября 2009 23:44
 
А то ж!
1) Я всегда прав
2) Если я не прав смотри пункт 1

Это не мания величия-это шутка :)
Андрей Смирнов 19 ноября 2009 23:48
-2
 
Это не шутка -это мания величия
Словами поиграли-другой результат
Артём Никитин 19 ноября 2009 20:05
1
 
Кстати, этот самый агент часто имеет право (или даже лицензию) на оказание, например, информационных услуг. Зацепить их сложно (как?), потому что компания «Forex» официально занимается образовательной деятельностью (академия биржевой торговли, семинары и так далее). А договор заключается с компанией «Forex.inc»: с тем же названием, но она уже не резидент.
Думаете, тут нужно граждан просвещать, а не с законодательством РФ работать?
Юрий Юфряков 19 ноября 2009 20:21
1
 
Думаю, было бы желание (=политическая воля), а зацепить всегда можно.
Артём Никитин 19 ноября 2009 20:26
1
 
Так вот в том-то и дело: не хватает политической воли или есть принципиальные трудности с введением в России нормального регулирования деятельности таких «сомнительных» организаций. А ФСФР фактически признает их финансовыми пирамидами, но бороться с ними не может.
Юрий Юфряков 19 ноября 2009 20:49
1
 
Ну для квалифицированных инвесторов, наверное, можно разрешить. Но ведь люди-то ведут себы совершенно аморально: пытаются вытащить последние копейки у пострадавших в кризис.
Максим Зайцев 19 ноября 2009 20:58
1
 
Ха! А кто не пытается? Пытаются также, как и брокеры на фондовом рынке. Далеко не во всех отделах продаж брокерских компаний и УК предупреждают клиентов о рисках=). Политическая воля у нас на всё найдется. Было бы желание. Но может лучше подумать о том может ли это деятельность принять цивилизованные рамки, прежде чем запрещать…
Юрий Юфряков 19 ноября 2009 21:05
1
 
А зачем они тогда размещают рекламу в метро?Думают найти там квалифицированных инвесторов?
Максим Зайцев 19 ноября 2009 21:12
2
 

Так у них же деятельность — андеграундная=) Вот, и размещают в метро)))

Артём Никитин 19 ноября 2009 21:17
1
 
Я бы сказал — массовая (: Не клеить же им рекламу на лобовое стекло Мерседесов на Кутузовском проспекте (:
Отредактировано: 19 ноября 2009 21:23
Артём Никитин 19 ноября 2009 21:11
1
 
Пример коммерческих банков перед глазами. Там, как мне кажется, ведется, довольно, цивилизованная деятельность на Форексе. Только депозиты там можно открыть, начиная с 10 тысяч долларов. Удовольствие не для бедных. А вот массы, которых привлекает «халява», маленькие депозиты (от 10 до 1000 долларов) + огромные плечи, читаю рекламу в метро и идут в дилинговые центры.
Кстати, об этом и речь — как сделать этот рынок цивилизованным? А для этого нужно определить законодательно, с чем мы имеем дело: с участником финансового рынка или букмекером/азартной игрой? вот мне и хочется узнать, что мешает определиться?
Опыт США нам известен: CFTC, NFA, — одна государственная, другая общественная организации, которые следят за малейшими нарушениями. Если Вы не являетесь ее членом, то у вас не будет клиентов. Репутация в Америке значит очень многое. А вот про статус американских компаний, предоставляющих услуги на Форексе, я пока у них уточняю.
Отредактировано: 19 ноября 2009 21:12
Максим Зайцев 19 ноября 2009 21:17
 

Разграничить очень просто. Я уже ниже писал. Если они проводят операции на финансовых рынках, то это его участник. Если нет, то — букмекерская контора. Кстати, лицензию букмекерской конторы, сейчас, не проще получить, чем банка=).
Артём Никитин 19 ноября 2009 21:19
 
Вы уверены, что не проще? Я слышал, что это можно было сделать за тысячу рублей без всяких проблем (:
Да, но что мешает сделать это на законодательном уровне? Вот в чем вопрос.
Отредактировано: 19 ноября 2009 21:22
Максим Зайцев 19 ноября 2009 21:27
1
 

Ха! Вы это юристам БК Марафон расскажите, которые до сих пор судятся. Слышали про такую?))) Стоимость чистых активов БК должна быть не менее 100 млн. руб. У нас к профессиональным участникам РЦБ требования значительно ниже.

На законодательном уровне ничего не мешает это сделать. Надо только, чтобы за это взялись. Вот, ФСФР уже первый шаг сделало.

Отредактировано: 19 ноября 2009 21:29
Артём Никитин 19 ноября 2009 21:32
 
То есть для того, чтобы получить лицензию букмекерской конторы, необходимо, чтобы стоимость чистых активов компании была не менее 100 миллионов рублей? А по поводу чего и с кем они судятся? Можете дать ссылку?
Максим Зайцев 19 ноября 2009 21:56
 

По поводу СЧА, то это требование, вообще собираются увеличить до 600 млн. руб.=) По поводу того, что случилось, то скидываю две ссылки

http://www.nasb.ru/index/2009/908

http://www.nasb.ru/index/2009/874


Роман Гобов 19 ноября 2009 22:04
 
Максим,обьясните мне зачем проф.участнику большой капитал?
Может сделать централизованную клиринговую и расчетную инфраструктуры?
Я честно не понимаю.
Максим Зайцев 19 ноября 2009 22:11
 
Роман, Вы не по адресу обратились. Я не представитель ФСФР и мнение о том, что проф. участнику нужен большой капитал не высказывал.
Роман Гобов 19 ноября 2009 22:13
 
Да,вы правы,извините.
Артём Никитин 19 ноября 2009 21:44
 
Однако при этом ФСФР обозначила второй и последний шаг: уточнение определения лицензируемой деятельности. Вот с этим, как я понимаю, уже сложнее. Потому что если мы признаем деятельность таких компаний азартной игрой, а не рыночной, то может возникнуть путаница и со вторичными финансовыми инструментами. Например, когда валютные форварда в 1998 году признали сделками «пари»:

«Как известно, рынок вторичных финансовых инструментов (а именно так расшифровывается термин «деривативы») закончился в России после кризиса 1998 г., по сути, так и не начавшись. После резкого обесценения рубля многие российские банки были вынуждены отказаться от взятых на себя обязательств по поставке долларов по форвардным контрактам доллар/рубль, которые они заключали до кризиса. Более того, отечественные суды признали форварды сделками «пари», т.е. не подлежащими судебной защите. Таким образом, легитимность подобных операций была поставлена в России под серьезное сомнение».

Мне кажется определить лицензируемую деятельность мешает в том числе и этот фактор. Поправьте, если я в чем-то не прав.
Максим Зайцев 19 ноября 2009 20:46
1
 
Мне кажется форекс-брокеры довольно разнородны. Хотя информацией в полной мере не владею. Если сделки не осуществляются на рынке, то фактически это та же букмекерская деятельность и заниматься ими должны ФНС, и называться они должны соответствующе. А валютными операциями у нас занимается ЦБ РФ. В любом случае усилий только ФСФР не достаточно. Что касается того, как там люди спускают деньги, то основная причина это высокое плечо (1 к 100 и выше).
Пользователь удален 19 ноября 2009 20:56
 
Циничный заголовок у статьи…Мы как будто на Луне живем?
Артём Никитин 19 ноября 2009 21:03
3
 
Дмитрий, это для привлечения внимания (: Мы ведь журналисты, не обижайтесь(:
На самом деле, то, что ФСФР собирается убрать рекламу этих организаций уже огромный шаг вперед. Меня это очень обрадовало. Еще меня порадовало, что они упоминаются рядом с финансовыми пирамидами.
Что Вы лично думаете по этому поводу? Почему статус таких организаций до сих пор не определен, и работают они в России без лицензий?
Пользователь удален 19 ноября 2009 21:32
1
 
Упущение, конечно. Тема ФОРЕКСа была актуальной временами при разных руководителях ФКЦБ — ФСФР, но никто как-то не решался ее до логического конца довести, принять волевое решение и разрубить эти валютные канаты, которые запутывают граждан. Очевидно сейчас, и было очевидно тогда, что эта сфера околофинансовго рынка не вписывается в правовые рамки, потому что ей они не нужны в принципе. Таким образом, она осталась вне закона.
Вы знаете в свое время я тоже хотел было поиграть на ФОРЕКСе, но устроился в ФКЦБ, это было весной 2001 года, Бог спас. Тогда эти деловые люди говорили, вот, мол вложи столько-то и столько-то…а ты как думал — первоначальный этап требует больших трат, иначе никак не капитализируешься впоследствии, если хочешь чтобы деньги тебе пели диферамбы-сначала дай им голос сам…Я уже тогда понял, что это все чистой воды надув и мошенничество…
Артём Никитин 19 ноября 2009 22:03
1
 
А почему Вы считаете, что этой сфере правовые рамки не нужны в принципе?
Мне непонятно главное: что мешает принять это волевое решение, если для этого нужно лишь усилие воли? Например, если бы рекламу «Форекс клуба» запретили раньше, то многие бы так благополучно и не знали о существовании Форекса…
Пользователь удален 19 ноября 2009 22:05
 
Потому что на этом рынке не существует никаких правоотношений, мало-мальских вписываемых хотя бы для начала в гражданское законодательство.
Второй вопрос: без ответа.
Андрей Смирнов 19 ноября 2009 23:07
 
ладно форекс
А как насчет брокерских услуг для наших граждан на западных биржах?

Константин Угодников 20 ноября 2009 12:48
 
А в уголовное законодательство отношения на рынке Форекс тоже не вписываются?
Александр Ларин 20 ноября 2009 10:17
-4
 
Роман Гобов 20 ноября 2009 11:03
-1
 
А он уже высказывался,по моему то ли в августовском блоге то ли в сентябрьском,дословно не помню,но смысл такой,пока ничего с ними сделать не можем из за отсутствия нормативной базы,кроме того на рынке должны быть маргиналы,так как они приносят лицензированным участникам больше пользы,чем вреда.
Если где то не точен,то коллеги поправят меня.
Максим Зайцев 20 ноября 2009 11:17
1
 

Нет, по поводу того, что они приносят «больше пользы, чем вреда» там не было.

http://www.investor.ru/user_content/blog/32476?view=item&item_id=526#comment_anchor_1714

Пользователь удален 20 ноября 2009 11:44
2
 
Спасибо за поиск, Максим, знаю это было не легко-у меня, увы, не получилось!
По моему отношение г-на Миловидова к FX, в том виде в каком оно сейчас есть, очевидно и однозначно:
«Рынок FX, как вы его называете, — укор всем регуляторам и ФСФР, и Банку России, и ФАС (так как реклама играет очень большую роль)»
Отредактировано: 20 ноября 2009 13:06
Артём Никитин 20 ноября 2009 14:03
 
Максим большое спасибо за ссылку на мнение господина Миловидова.
Роман Гобов 20 ноября 2009 12:55
 
Ну это просто мое восприятие,в любом случае спасибо за поправку.
Пользователь удален 20 ноября 2009 11:21
 
Не передергивайте, таких слов там нет.
Константин Угодников 20 ноября 2009 12:56
 
Дмитрий, как это нет? Мы же один форум с Вами читаем.
Роман Гобов 20 ноября 2009 12:57
1
 
Дмитрий,я по моему ясно написал,что не помню дословно,и попросил поправить,где я не точен.Константин,я думаю фраза Дмитрия была адресована мне.
Отредактировано: 20 ноября 2009 12:57
Константин Угодников 20 ноября 2009 13:02
 
Роман, я обратил на это внимание. Но я пытаюсь уточнить. Потому что Артём собирается писать статью про Форекс. И для того, чтобы материал получился более глубоким, основательным и полезным для нас всех, мы и спрашиваем ваше мнение, как наших «соучастников» по этому сайту. Просто просим вас помочь разобраться. Хотя, все, кто принимает участие в дискуссии, уже сильно помогли. И мы всем очень благодарны. Естественно, мы прекрасно понимаем, что общение здесь носит неформальный характер. А значит без вашего согласия, ничего из сказанного вами здесь, опубликовано не будет. Так что я прошу не пугаться. Артём — честный журналист и искренний человек.
Артём Никитин 20 ноября 2009 14:29
 
Абсолютно согласен (:
Артём Никитин 20 ноября 2009 11:35
2
 
Александр, простите, а Вы практик Форекса? поделитесь, пожалуйста, своим мнением по этому вопросу.
Отредактировано: 20 ноября 2009 11:35
Александр Ларин 20 ноября 2009 12:25
 
Я стараюсь работать на всех рынках, где есть возможность заработать с допустимым для меня риском, не разделяя рынки на плохие и хорошие. А прежде чем высказывать публично свое мнение о рынке стараюсь узнать о нем как можно больше и по возможности на своем опыте и не люблю когда о предмете судят на основании книжных знаний.
Максим Зайцев 20 ноября 2009 13:06
2
 
Александр, а как Вы пытаетесь разобраться? Неужели каждый раз отправляете какую-то сумму денег для эксперимента и на основе только этого делаете выводы. Мне кажется, что лучше проанализировать сначала все риски. В случае с форекс-брокерами здесь очень высокие правовые риски, т.к. деятельность не кем не регулируется. По мне так если есть желание заработать на валютном рынке, то уж лучше для этого использовать валютные фьючерсы. По крайней мере, на данный момент.
Артём Никитин 20 ноября 2009 14:02
 
Мне «Форекс клуб» при открытии реального счета предложил подписать с ними договор оферты. Чего ждать? И что это такое?
Отредактировано: 20 ноября 2009 14:02
Александр Баранов 20 ноября 2009 14:03
 

Артем, можете смело спросить, какое отношение договор оферты имеет к валютному дилингу.

Кстати, и оферта на что, какие права у Вас получаются, каую услугу Вы покупаете?


Отредактировано: 20 ноября 2009 14:04
Максим Зайцев 20 ноября 2009 14:04
 
=) Артём, не пугайтесь. Договор оферты означает, что данную услугу они предлагают всем желающим на равных условиях.
Артём Никитин 20 ноября 2009 14:04
 
А что подразумевает договор оферты?
Александр Баранов 20 ноября 2009 14:06
1
 

зависит от текста договора. просто нужно понять, какую услугу оказывает Вам дилинговый центр…

невозможно же деньги направлять на одну цель, а договор подписывать по другой цели.... это незаконное предпринимательство.

вообще-то во всех этих операциях где-то да етсь выход вне законодательного поля:

— либо дилинговый центр занимается незаконным предпринимательством,

— либо та фирма с которой Вы подписали договор не имеет деятельности в России,

— либо у представителя платформы по торгам физика нет валютной лицензии от ЦБ РФ,

— либо банк, через который шла платежка, недобросоветсно исполнил предписание службы фианснвого мониторинга по направлению денег от физлицва резидента под сомнительный договор,

— либо сам физик попал вне закона, который его может хоть как-то защитить, переведя через платежную систему на свой страх сумму совершенно не понятно куда.

Отредактировано: 20 ноября 2009 14:16
Артём Никитин 20 ноября 2009 14:15
 
кстати, деньги им можно перевести и с помощью банковского перевода.
Александр Баранов 20 ноября 2009 14:50
1
 
им — это кому и на каком основании этот перевод?
Максим Зайцев 20 ноября 2009 14:13
 

Подразумевает то, что как только Вы его подпишите, они в свою очередь не смогут отказаться от него (см. ст. 435 ГК РФ).

Александр Ларин 20 ноября 2009 14:13
2
 

Максим, скажите пожалуйста какие риски снимает регулирование деятельности например брокеров на фондовом рынке. Мне известны только в Новосибирске три фирмы со всеми необходимыми лицензиями, которые кинули клиентов за последние 10 лет, т.е не в лихие 90-е. (а 3 фирмы это более 10% всех работающих подобных фирм).

Или еще пример мудрого регулирования. Лет 10 назад я один за неделю сделал проспект эмиссии крупного новосибирского предприятия за 200 долларов. Скажите теперь сколько стоит подобный проспект сегодня и возможно ли сделать его в одиночку после «мудрых» нововведений ФСФР в этой области. Одно введение аттестатов 7.0 только чего стоит. И самое главное что изменилось с точки зрения защиты акционеров от подобного регулирования.

К сожалению регулирование деятельности в России — это разновидность рэкета- становиться дороже, дольше и без пользы, за очень редким исключением.

Отредактировано: 20 ноября 2009 14:15
Максим Зайцев 20 ноября 2009 14:17
 
Александр, да пишите проспекты. Никто Вам это не запретит. И аттестаты 7.0 давно отменили. Согласитесь, что со времен лихих 90-х многое изменилось. И лицензированные компании кидают клиентов значительно реже. Как-то не очень разумно получать лицензию, чтобы потом кидать клиентов. Гораздо проще это сделать без лицензий.
Александр Ларин 20 ноября 2009 14:30
 
Да, конечно, я Вам сам привел пример, что только 10% лицензированных компаний кинули клиентов, а Вы можете привести в пример 10% форексных фирм которые кинули клиентов. А насчет разумности, то это наоборот разумно, т.к у лицензированной компании больше возможностей привлечь клиентов.
Максим Зайцев 20 ноября 2009 14:35
 
Александр, если Вы возьмете статистику по всей стране, то получится гораздо меньше 10%. 3 фирмы кинули, но 10% получается из-за того, что их в Новосибирске не так много. Кстати, за последние 10 лет это когда и что это за компании были?
Александр Ларин 20 ноября 2009 14:44
 
Для сведения, Новосибирск — третий город в России по населению и территории. А насчет компаний, Вы попробуйте узнать о них в ФСФР, почему-то эта информация замалчивается, поэтому и о какой статистике может идти речь.
Максим Зайцев 20 ноября 2009 14:54
 
Не имеет значения какой Новосибирск по населению и территории. Для сравнения нам нужно знать ёмкость рынка. А для того, чтобы узнать ёмкость рынка, как минимум, надо понимать о компаниях с какой лицензией идет речь. В ФСФР информация не замолчивается. Регулярно публикуется информация об аннулированных лицензиях.
Отредактировано: 20 ноября 2009 15:00
Александр Ларин 20 ноября 2009 14:58
 
В 21 веке емкость рынка любой мала-мальки какой компании, имеющей брокерскую лицензию, по крайней мере, все население страны
Максим Зайцев 20 ноября 2009 15:12
 
Ёмкость рынка рассчитывается в рублях, а не в людях. В частности, по обороту брокера от сделок, заключенных для клиентов. Исходя из этого, уже рассчитывается доля на рынке. Не знаю точно какая доля Новосибирска на рынке брокерских услуг, но думаю, что значительно меньше 10% от федерального рынка.
Отредактировано: 20 ноября 2009 15:13
Александр Ларин 20 ноября 2009 16:04
 
Максим, Вы о чем? Я же повторяю, на дворе 21 век, Я живу в Новосибирске, торгую в Нью-Иорке, Лондоне и т.п и т.д. Деньги у меня в рублях, долларах, евро и их соотношение меняется гораздо чаще чем корзина ЦБ. У меня открыты счета у десятка брокеров, как в России, так и за бугром. И как считать Ваши доли?
Максим Зайцев 20 ноября 2009 16:30
 
Александр, считается это за определенный период. Не хотелось бы проводить ликбез по основным экономическим понятиям, но если действительно очень интересно, то могу. Смысл в том, что обороты у всех брокеров разные и по регионам очень отличаются. На первом месте у нас идет рынок Москвы, на втором С.-Петербурга уже значительно уступая первому. А на третьем, все остальные региональные рынки вместе, доля которых значительно ниже чем в Питере. И по факту, Ваш тезис о том, что «в 21 веке емкость рынка любой мала-мальки какой компании, имеющей брокерскую лицензию, по крайней мере, все население страны» не работает.
Александр Ларин 20 ноября 2009 16:52
-2
 
Да действительно уровень образования упал ниже плинтуса. Очень жаль
За державу обидно.
Андрей Комин 20 ноября 2009 17:57
Комментарий удален автором 20 ноября 2009 18:29
Константин Угодников 20 ноября 2009 18:01
2
 
Андрей, вы не отсюда копипастили? http://subscribe.ru/catalog/fin.forex.valuta
Андрей Комин 20 ноября 2009 17:58
Комментарий удален автором 20 ноября 2009 18:29
Роман Гобов 20 ноября 2009 18:00
 
А где здесь космические технологии?.
Андрей Комин 20 ноября 2009 18:00
Комментарий удален автором 20 ноября 2009 18:26
Роман Гобов 20 ноября 2009 18:02
1
 
Андрей,зачем вы скопировали сюда старую статью с другого сайта?
Ту народ понимает как работает дц.
Суслик и Хомяк 20 ноября 2009 18:06
1
 
М-да… ну вот что с такими делать? Загрызть что-ли нафиг сразу, чтобы не мучились сами и нормальных людей не мучили… Или будем перевоспитывать?)
Андрей, попробуйте хоть что-то от своего имени сказать, а не стыренное под копирку с умным видом.
Константин Угодников 20 ноября 2009 18:02
1
 
Андрей, или вы копипастите отсюда? http://pt55.ru/dillingovye-centry.html#more-42
Константин Угодников 20 ноября 2009 18:07
1
 
Я прошу грызунов удалить копипаст Андрея Комина, оставив только ссылки на статью, которую он приводит. Копипаст в таком объеме, к сожалению, мешает работе. Спасибо.
Суслик и Хомяк 20 ноября 2009 18:08
2
 
У этого блога есть хозяин, и у него есть такое право. Пусть сам решает.
Пользователь удален 20 ноября 2009 18:14
 
Из длинного поста я сделал вывод, что ДЦ мало чем отличается от букмекерских контор, деятельность которых лицензируется, или казино, которые убрали в «зоны».
Александр Ларин 20 ноября 2009 18:19
-1
 
Весь срочный рынок — это пари в чистом виде с посредником в виде биржи, т.е мало чем отличается от букмекерства.
Роман Гобов 20 ноября 2009 18:22
1
 
Александр,возможно вы в чем то правы,я думаю пари не пари это зависит от целей использования срочного рынка.
Дело в другом,а именно срочный рынок находится в России,сделки соответственно совершаются тоже здесь,по этому он может попадать по законодательство РФ,так же видно где происходит ценообразование.В случае диллинговым центром вы конечно можете поставить рейтерс или блюмберг,но если котировку сдвинут против вас,то доказать вы ничего не сможете по выше описаным причинам.
У нас вроде Питерская биржа продвигала биржевой форекс,а по сути фьючерсы на курс,сейчас не знаю как у них дела.А так несколько лет назад смотрел,арбитраж хороший наклевывался между ними и одним из ДЦ.
Отредактировано: 20 ноября 2009 18:28
Пользователь удален 20 ноября 2009 18:35
1
 
Есть принципиальное отличие от букмекерства (где букмекер является стороной сделки-пари) и такой посредник как биржа очень важен-так как биржа не участвует в сделке, а только обеспечивает исполнение сделки обоим сторонам сделки, в случае ДЦ напротив ДЦ является стороной сделки, причем имеющей больше прав и неконтролируемых возможностей для манипулирования, чем, с этой точки зрения, ДЦ мало чем отличается от «шарик-марик»
Роман Гобов 20 ноября 2009 18:16
1
 
Олег,этой статье лет 8–9 уже наверно.
Отредактировано: 20 ноября 2009 18:16
Константин Угодников 20 ноября 2009 18:20
1
 
Это рекламная статья, написанная по заказу «Форкес-клуба» лет 6–7 назад, которая гуляет по интернету все это время.
Александр Ларин 20 ноября 2009 18:22
-1
 

Все английские ДЦ очень жестко регулируются, кому не хватает регулирования на этом рынке — ничто и никто не запрещает работать с ними. Какие тут проблемы.
Роман Гобов 20 ноября 2009 18:26
1
 
Вот если бы вы расказали о практике регулирования ДЦ в Англии,было бы здорово.
Отредактировано: 20 ноября 2009 18:26
Пользователь удален 20 ноября 2009 18:37
1
 
Так чем же мы хуже англичан-пусть и у нас регулируются не менее жестко :)
Пусть у нас будет как в Англии, а не как в джунглях!
Константин Угодников 20 ноября 2009 18:44
1
 
Эта компания зарегистрирована на Британских Вергинских островах. Работает через банк, находящийся… в Ереване
Александр Баранов 20 ноября 2009 18:45
Комментарий удален автором 20 ноября 2009 20:41
Константин Угодников 20 ноября 2009 18:47
 
Учредителя «Форекс»
Александр Баранов 20 ноября 2009 18:48
1
 

у компании есть реквезиты на теорритори РФ? это юрлицо тут?

банк, через который счета проходят зарегистрирован в РФ?


Отредактировано: 20 ноября 2009 18:56
Артём Никитин 20 ноября 2009 19:02
 
Александр, я сейчас Вам напишу всю подробную информацию. К сожалению, компьютер виснит уже полчаса.
Артём Никитин 20 ноября 2009 19:08
 

http://download.fxclub.org/Condition/regModern.pdf — тут на первой странице есть все реквизиты форекс клуба. Посмотрите

Пользователь удален 20 ноября 2009 18:55
 
Ну тогда это О-О-ОЧЕНЬ серьезная компания :)))
А счет в банке РФ не открывают видимо от скромности
Константин Угодников 20 ноября 2009 19:00
 
Никаких реквизитов каких либо банков в договоре нет. Есть только ссылка, что все споры между клиентом и компанией решаются в суде на Британских вергинских островах.
Александр Баранов 20 ноября 2009 19:06
1
 

Костя :) высший пилотаж… то есть клиенту предагают в случае чего поехать на Виргинские острова решать в суде возможный конфликт по возврату собственных средств, чтобы там нанять дорогого адвоката и от него узнать, что клиент дилингового центра ничего получить не сможет… та как сам отдал ему деньги и потом наблюдал как они таяли в соотвествии с динамикой котировок (даже если эти котировки были липовыми).
Отредактировано: 20 ноября 2009 19:08
Константин Угодников 20 ноября 2009 19:08
 
Именно так. Вопрос заключается в том, нарушает ли российский гражданин, заключая договор с этой компанией, российское законодательство? И какую ответственность он может понести?
Пользователь удален 20 ноября 2009 19:16
 
Гражданин закона не нарушает, а вот фирму или лиц «окучивающих» граждан при желании можно «подтянуть».
Константин Угодников 20 ноября 2009 19:24
 
Олег, правильно ли я понял, что гражданин не нарушает, заключая такой договор, закон «О валютном регулировании и валютном контроле в РФ»?
Александр Баранов 20 ноября 2009 19:31
 

Костя! я прочитал этот договор....

Ну, что я тебе скажу.... мне понравились пункты 2.1.3. и 2.4.1. а также пункт 3.4 регламента....
ну клиент просто ключ от квартиры где деньги лежат дает в руки незнакомой организации и еще светит себя по полной программе…

Я так скажу, что суд на Виргинских сотровах может спросить а какого фига вообще Вы к нам обратились… Договор заключен в РФ, клиент ДЦ — гражданин РФ…

Александр Баранов 20 ноября 2009 19:03
 


Меня удвиляет, как люди подписывают договор с компанией которая находится вне правого поля (если она не ведет деятельность в РФ, то этот договор имзначлаьно можно признать ничтожным). компанию конечно, если она не работает в России но как бы предлагает физлицу услугу валютного брокера занимается незаконным предпринимательством на территории РФ.

Физлицо, которое отпраляет хрен знает каким образом деньги на счет банка, который не работает в РФ заранее должно знать, что теряет защиту российской юрисдикции… ну если кто хочет по собственной воле спрыгнуть с 10 этажа, то нет виноватых, кроме того кто выбор такой сделал.... выход физлица за пределы правового поля РФ — это поступок в здравом уме и твердой памяти (никто не защищает это физлицо от того, что его кинут).

Константин Угодников 20 ноября 2009 19:06
 
Саша, здесь мы уже упремся в тему, о которой говорил Саша Коланьков. О необходимости повышения финансовой грамотности россиян. Меня больше интересует, куда смотрят Росфинмониторинг и Центральный банк.
Александр Баранов 20 ноября 2009 19:07
 

Костя, если фирма не ведет деятельнсоти в РФ то финмониторинг не может с ней бороться и ЦБ не может бороться с банком который в РФ не работает....

Есдинственно с чем можно в данном случае бороться это с недобросовестной рекламой…

Отредактировано: 20 ноября 2009 19:09
Константин Угодников 20 ноября 2009 19:09
-1
 
Саша, в России должна быть зарегистрированная «точка входа» денег. «Точка выхода» известна — Ереван.
Александр Баранов 20 ноября 2009 19:12
Комментарий удален автором 20 ноября 2009 20:42
Константин Угодников 20 ноября 2009 19:16
 
Саша, Тёма дал ссылку на договор. Посмотри пожалуйста. Олег Кузнецов, если вам не сложно, посмотрите его тоже, пожалуйста.
Пользователь удален 20 ноября 2009 19:24
 
Есть валютный контроль, однако гражданину никто не запрещает перечислить его деньги туда куда он желает, хоть в Ереван, хоть в Ригу, хоть в Швейцарию именно в этих странах предпочитают держать счета юр. лица из BVI.

Например, я покупал книжку на сайте в США по карте VISA, эмитированной российским банком-никто не пришел ко мне до сих пор ни днем ни в ночи с вопросами, также точно я мог запросить счет и оплатить со счета в банке :)
Александр Баранов 20 ноября 2009 19:40
Комментарий удален автором 20 ноября 2009 20:43
Пользователь удален 20 ноября 2009 19:45
 
Банк сделал перевод на основании договора банковского счета-заплатите по указанным реквизитам 1рубль и потом спросите сотрудника банка об основаниях-Вам все объяснят всего за рубль и комиссию :)
Пользователь удален 20 ноября 2009 19:14
 
Как же не ведет деятельности в РФ когда очень даже ведет?
Где наивных граждан «окучивают» в BVI, что ли?
Александр Баранов 20 ноября 2009 19:21
 
Олег, в России с ними работает другая фирма с таким же названием :) но она не принимает денег и не представляет доступа на торги… она просто проводит консультации, читает семинары, предлагает книги.... и пропагандирует мировые финансовые рынки :)))))
Пользователь удален 20 ноября 2009 19:33
 
Александр, в нашей то стране где был бы человек, а статья найдется говорить о юридической невозможности «прижать» юр. лицо-это просто проявлять неуважение и оскорблять собеседника, все равно что назвать его круглым идиотом.

Напишите это Ходорковскому-пусть у себя на зоне посмеется :)

Фирмы платят кому надо и их не трогают-кто на это может что-то возразить?
Артём Никитин 20 ноября 2009 19:24
 

При переводе средств в рублях.

Получатель: ЗАО «АРМБИЗНЕСБАНК»

Банк получателя: ОАО «Сбербанк России»

При переводе средств в долларах США.

Получатель: Forex Club International Limited

Банк получателя: ЗАО »АРМБИЗНЕСБАНК»

Intermediary bank: Standard Chartered Bank New York, USA

При переводе средств в евро

Получатель: тот же

Банк получателя: тот же

Intermediary bank: Fortis Banque S.A./N.V., Brussels, Belgium

Александр Баранов 20 ноября 2009 19:35
Комментарий удален автором 20 ноября 2009 20:43
Константин Угодников 20 ноября 2009 19:38
 
Саша, вот это и пытаемся понять. Сначала надо найти точку входа.
Артём Никитин 20 ноября 2009 19:41
 
Назначение платежа
{VO............} Для счёта FOREX CLUB INTERNATIONAL LIMITED сч. N 11500–00331480158. Пополнение торгового счета N1068840007
Отредактировано: 20 ноября 2009 19:42
Александр Баранов 20 ноября 2009 19:45
 
Ну, придите в Сбербанк и дайте туда такую платежку :)))))))))))))))))))))))))))))))
Пользователь удален 20 ноября 2009 19:52
 
примут, если бы не принимали мы бы про FX и не слышали
Артём Никитин 20 ноября 2009 19:52
 

Настоящий Регламент оказания услуг определяет порядок и условия, в соответствии с которыми Forex Club International Limited совершает с клиентами – юридическими и физическими лицами конверсионные операции (сделки) на международном валютном рынке (!!)ю

Настоящий Регламент является неотъемлемой частью публичной оферты, размещенной Компанией в глобальной сети Интернет по адресу www.fxclub.org , которая должна рассматриваться всеми заинтересованными лицами как предложение заключить «Договор об оказании услуг на международном финансовом рынке», существенные условия которого зафиксированы в настоящем Регламенте и других документах, также входящих в состав публичной оферты.

Акцепт оферты, совершенный любым дееспособным лицом автоматически подразумевает акцепт условий, зафиксированных в настоящем Регламенте….

Ссылка на этот Регламент — http://download.fxclub.org/Condition/regModern.pdf

Артём Никитин 20 ноября 2009 19:54
 
А что смутило в назначении платежа? Почему ее могут не принять?
Артём Никитин 20 ноября 2009 19:28
 
Что такое intermediary bank?
Для чего он нужен?
Отредактировано: 20 ноября 2009 19:32
Пользователь удален 20 ноября 2009 19:34
 
Это SWIFT-термин (промежуточный банк), в данном случае не важно
Отредактировано: 20 ноября 2009 19:35
Константин Угодников 20 ноября 2009 19:29
-1
 
19:20 10/03 АрмИнфо
• — «Армбизнесбанк» ожидает сокращения доли «Укрпромбанка» в своем капитале
Армбизнесбанк (АВВ) ожидает в текущем году сокращения на 13% доли Укрпромбанка в своем уставном капитале. Об этом в интервью АрмИнфо сообщил председатель Правления АВВ Ара Киракосян.
А.Киракосян проинформировал, что в текущем году банком запланировано проведение капитализации. Причем решение о первой капитализации принято 5 февраля на внеочередном заседании общего собрания акционеров Армбизнесбанка, согласно которому уставной капитал банка будет пополнен на 3.050 млрд драмов со стороны акционера АВВ - компанией Chrystie Management Inc., владеющей на 1 января 2009 года 30% пакетом акций банка. «Когда увеличение капитала будет зарегистрировано, доля Chrystie Management Inc. возрастет до 56%, а Укрпромбанка и украинской страховой компании «Альфа-Гарант» соответственно сократится до 22%», — заметил А.Киракосян. При этом он выразил надежду на участие компании «Альфа-Гарант» в следующей капитализации, намечающейся также в текущем году. Касательно будущих планов он не исключил продажу 20–25% пакета акций банка другому стратегическому партнеру. «Хотя данный вопрос пока не рассматривается нами, и мы не намерены отказываться от стратегического партнера в лице Укрпромбанка», — подчеркнул он.
По данным Армбизнесбанка, Отметим, акционерами АВВ на 1 января 2009 года выступают украинский Укрпромбанк с долей участия в 35%, украинская страховая компания «Альфа-Грант» — 35% и компания Chrystie Management Inc. — 30%. Общий капитал банка на 1 января 2009 года составил 6.9 млрд драмов ($22.6 млн), уставной капитал — 5 млрд драмов ($16.3 млн). По размеру активов Армбизнесбанк входит в десятку ведущих банковс Армении с показателем 43.2 млрд драмов ($140.7 млн). 2008 год банк завершил с чистой прибылью в 843.7 млн драмов ($2.7 млн), заняв в банковской системе по этому показателю 9 позицию.
Александр Ларин 20 ноября 2009 19:32
-2
 
А что Вы к Forexclubу пристали, чем он кого обидел. Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет.
Отредактировано: 20 ноября 2009 19:35
Пользователь удален 20 ноября 2009 19:36
2
 
Сегодня мы его точно добьем! :)
Константин Угодников 20 ноября 2009 19:40
-1
 
Что такое система денежных переводов «Контакт»? Кто и что о ней знает.
Александр Баранов 20 ноября 2009 19:43
 

Костя, это обычная платежная система....типа вестерн юнион.... но опять же деньги ты посылаешь через конкретный банк....


Константин Угодников 20 ноября 2009 19:45
-1
 
Саша, я понял. Деньги из России в Армению проходят через эту систему.
Александр Баранов 20 ноября 2009 19:47
 
но эта ситаема не в вакууме находится.... она же при каких-то банках фунциклирует
Константин Угодников 20 ноября 2009 19:49
-1
 
Значит круг подозроеваемых можно уменьшить. Посмотреть, через какие банки функциклирует эта система.
Юрий Пасынков 20 ноября 2009 19:53
 
http://www.contact-sys.com/index.phtml — сайт платежной системы контакт.
Клиринговый центр Системы — АКБ «РУССЛАВБАНК» (ЗАО)
Константин Угодников 20 ноября 2009 19:56
 
Я думаю, что на этом основании мы не можем пока предполагать, что именно Русславбанк является точкой входа.
Александр Баранов 20 ноября 2009 19:58
 

Костя, конечно же нет, точкой входа является любой филиал любого банка где есть возможность отослать деньги через платежную систему «контакт» и где кассир этого банка (допофиса банка) принимает эту бумажку к делу.

Другое дело, какой кассир эту бумажку примет.

Отредактировано: 20 ноября 2009 19:59
Константин Угодников 20 ноября 2009 20:00
-1
 
Саша, платежка выписана на Сбербанк.
Александр Баранов 20 ноября 2009 20:03
Комментарий удален автором 20 ноября 2009 20:44
Константин Угодников 20 ноября 2009 20:04
-1
 
На улице Налбандяна 48.
Юрий Пасынков 20 ноября 2009 20:04
 
Можно оплатить через терминалы мгновенного обслуживания(Киви, Элекснет). Так же можно оплатить через платежные системы, ориентированные на интернет(ВебМани, Киви, Яндекс Деньги и т.д.). Везде кассиры электронные, принимают все что в них пихают :).
Отредактировано: 20 ноября 2009 20:04
Александр Баранов 20 ноября 2009 20:16
 
Отлично, после этого можно задать вопрос, а где подтвреждение, что я смогу вернуть свои деньги?
Отредактировано: 20 ноября 2009 20:45
Александр Баранов 20 ноября 2009 19:54
1
 

Костя, тут много всего интересного всплыть может....

Не каждый платеж можно сделать по платежной системе — банк может завернуть.... большинство банков отношения на уровне физлицо(резидент)-юрлицо(нерезидент) заворачивает сразу же… вот с физлицо-физлицо там проще....

опять же если физлицо (резидент) отослало деньги юрлицу (нерезиденту), то концы в воду.... потому что мотивация платежа может не совпадать с мотивацией договора.... О чем подписывается договор? (ну не о пополнении счета же)

Отредактировано: 20 ноября 2009 19:59
Константин Угодников 20 ноября 2009 19:59
-1
 
Саша, смотри, в платежке есть реквизиты «Армбизнесбанка» в россии. КИО 12919, КПП 775087001
Александр Баранов 20 ноября 2009 20:00
 

И что рекомендуют на его счет в России деньги отправлять? Я думаю, что нет… Так что банк тут к делу не притянуть.
Константин Угодников 20 ноября 2009 20:02
 
Саша, рекомендуют отправлять деньги по этому адресу через Сбербанк. Если Сбербанк отошлет меня куда подальше с этой бумажкой, тогда что? А если возьмет платежку к исполнению?
Пользователь удален 20 ноября 2009 20:04
2
 
Не по адресу, а по реквизитам! По адресу письма шлют :)
Ну когда уже журналисты научатся грамотно писать?
Отредактировано: 20 ноября 2009 20:05
Константин Угодников 20 ноября 2009 20:06
 
Когда будете рассказывать все что знаете, а не придираться. Шутка.
Пользователь удален 20 ноября 2009 20:08
 
Если я буду рассказывать все что знаю-до утра не протяну :)
тоже шутка
Отредактировано: 20 ноября 2009 20:08
Константин Угодников 20 ноября 2009 20:10
 
А нам не к спеху. :)
Александр Баранов 20 ноября 2009 20:10
Комментарий удален автором 20 ноября 2009 20:45
Константин Угодников 20 ноября 2009 20:11
 
У Армбизнесбанка в России ничего нет
Александр Баранов 20 ноября 2009 20:14
Комментарий удален автором 20 ноября 2009 20:45
Артём Никитин 20 ноября 2009 20:20
 
У «Армбизнесбанка» точно в россии ничего нет. во всяком случае официального. однако есть КПП, а КПП выдается только на территории России. Логика была такая: раз есть КПП, то значит и есть организация, куда деньги поступают сначала здесь в России, а потом уже в Армению.
Артём Никитин 20 ноября 2009 20:01
 
«Договор об оказании услуг на международном финансовом рынке»
о совершении с клиентами конверсионных операций (сделок) на международном финансовом рынке
Артём Никитин 20 ноября 2009 20:10
 

Банковский счет церкви в РФ:
Религиозная организация «Церковь христиан веры евангельской „Слово жизни“ Армении» (КИО 28243)
расчетный счет № 40807810900000000116
КБ «ЮНИАСТРУМ БАНК» (ООО)
К\с 30101810600000000184
БИК 044585184
код ОКПО 29296174
код ОКВЭД 65.12
ИНН банка 7707286100
КИО 28243
КПП 775087001
Юридический адрес: 127473, г. Москва,
Суворовская пл., д.1.

Александр Баранов 20 ноября 2009 20:12
Комментарий удален автором 20 ноября 2009 20:46
Пользователь удален 20 ноября 2009 20:14
 
для пожертвований :))))))))))))))
Константин Угодников 20 ноября 2009 20:15
 
Саша, мы решили посмотреть, у каких еще контор есть такой КПП.
Артём Никитин 20 ноября 2009 20:17
 
Правда, такой КПП у очень многих контор.
Пользователь удален 20 ноября 2009 20:13
 
Почитал договор и регламент-насчет «прижать» попробовать можно, так как «потерзать» есть за что.
Артём Никитин 20 ноября 2009 20:15
 
За что? Хочется конкретики. Могли бы Вы поделиться своими доводами?
Пользователь удален 20 ноября 2009 20:22
 
Мне тоже хочется конкретики-Вы сначала договор с ними заключите и деньги переведите-покажете документы, тогда и поговорим о делении доводами:)

Александр Баранов 20 ноября 2009 20:25
Комментарий удален автором 20 ноября 2009 20:52
Константин Угодников 20 ноября 2009 20:36
 
Саша, там минимальный платеж — 10 баксов. На концерт Задорнова сходить дороже.
Артём Никитин 20 ноября 2009 20:39
 
минимальный счет в форекс клубе — 10 долларов ((: не жалко (:
по 6 пункту: у нас договор «об оказании услуг на международном финансовом рынке». цель платежки — «пополнение торгового счета №такого-то». Это соответствие или несоответствие?
Константин Угодников 20 ноября 2009 20:14
 
Тот же самый код получателя платежя у букмейкерской конторы. http://www.bukmekerskiekontory.ru/expekt-3.html
Александр Баранов 20 ноября 2009 20:19
Комментарий удален автором 20 ноября 2009 20:39
Константин Угодников 20 ноября 2009 20:21
 
Я думаю, Олег Кузнецов может помочь разобраться в этом вопросе. Олег, может ли один и тот же КПП присваиваться разным юридическим лицам? И в каких случаях это происходит?
Пользователь удален 20 ноября 2009 20:25
 
В принципе может, но вероятность совпадения низкая
в 90% случаев структура КПП XXXX01001, где ХХХХ первые четыре цифры ИНН
Константин Угодников 20 ноября 2009 20:29
 
Но на этом КПП висит порядка десятка фирм. Причем совершенно разных. Даже казахских.
Отредактировано: 20 ноября 2009 20:30
Александр Баранов 20 ноября 2009 20:30
Комментарий удален автором 20 ноября 2009 20:53
Пользователь удален 20 ноября 2009 20:33
 
Не бегите впереди паровозного дыма :)
Пользователь удален 20 ноября 2009 20:32
 
Вы не КПП банка случаем смотрите?
Константин Угодников 20 ноября 2009 20:34
 
Мы взяли из платежки КПП «Армбизнесбанка», забили его в Яндекс и получили результат, о котором я рассказал
Александр Баранов 20 ноября 2009 20:37
2
 
Костя, кончай фигней заниматься… возьмие в редакции деньги и проиграйте и опишите все как есть....
Константин Угодников 20 ноября 2009 20:39
 
Саша, я хочу понять, кому эти деньги достанутся. Армянской церкви или букмейкерской конторе.
Пользователь удален 20 ноября 2009 20:44
 
Деньги на счет в банке перечисляются а не на КПП-если Вы даже этого не знаете, то что Вы можете вообще «раскопать»?
Ваши вопросы порой просто поражают
Отредактировано: 20 ноября 2009 20:45
Константин Угодников 20 ноября 2009 20:48
 
Это мне известно. Я пытаюсь по коду получателя платежа узнать владельца счета.
Пользователь удален 20 ноября 2009 20:53
 
Это в принципе невозможно, удачи!
Труд Сизифа выглядит более осмысленным.

Извините, но Ваша некомпетентность уже просто раздражает «Я пытаюсь по коду получателя платежа», КПП-код причин постановки на налоговый учет

Отредактировано: 20 ноября 2009 20:58
Роман Гобов 20 ноября 2009 21:06
 
Олег,Константина,можно извинить,он просто журналист,а не предприниматель.

Константин Угодников 20 ноября 2009 21:11
 
Роман, Олег меня не обидел. Что касается системы банковских платежей, то в данном случае он знает больше чем я. И информация, которую он мне дает для меня ценна. А в каком тоне — это его право. Главное, что этой информацией он делится.
Пользователь удален 20 ноября 2009 21:11
 
И что-же, на этом основании может писать любой бред о предпринимательской деятельности? Неужели тяжело в интернете найти что такое КПП?
Я извиняюсь за резкость, но это уже происходит не раз и не два и почти каждый день.
Константин Угодников 20 ноября 2009 21:16
 
Олег, вы не правыю. Мы с вами обсуждаем не вопрос предпринимательской деятельности, а бухгалтерскую проблему — анализ первичных документов. По роду моей деятельности мне не обязательно помнить даже номера счетов бухгалтерского учета, не то что платежные реквизиты. Да и предпринимателю такая информация тоже не всегда нужна.
Пользователь удален 20 ноября 2009 21:20
 
Обсуждайте что угодно, только глупости не пишите и будет Вам счастие :)
Константин Угодников 20 ноября 2009 21:23
 
Олег, если вам вопрос кажется глупым, вы не обязаны на него отвечать. Я же считаю, что глупых вопросов не бывает. Так меня учили на МВА.
Пользователь удален 20 ноября 2009 22:29
 
Мне увы повезло меньше-я на МВА не учился и считаю что бывают.
Зато теперь я имею представление что такое МВА :)
Пользователь удален 20 ноября 2009 20:42
1
 
в точку!
меньше слов-больше дел
Роман Гобов 20 ноября 2009 20:40
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D1%83%D1%87%D1%91%D1%82
Роман Гобов 20 ноября 2009 20:42
 
Сочетание кодов ИНН и КПП позволяет однозначно идентифицировать каждую организацию (предприятие).
Взято из Википедии.
Константин Угодников 20 ноября 2009 20:44
 
В платежке ИНН не указан. Только КПП и КИО
Андрей Смирнов 20 ноября 2009 21:28
1
 
Нужно все усилия направить на резидента.По сути он является агентом офшора с определенным набором полномочий.И существует за счет офшора. Если нейтрализовать агентов -резидентов -форекс бизнес в РФ накроется
Роман Гобов 20 ноября 2009 21:34
1
 
Не получится,он скорее всего просто консультирует.
Проблему только решит повышение финансовой грамотности населения.
А там народ пускай сам решает.
Андрей Смирнов 20 ноября 2009 21:45
-1
 
А за рекламу,то кто платит?100% агент,
Деятельность Агента финансирует офшор.
Вот и смотреть нужно все сделки агента
Отредактировано: 20 ноября 2009 21:46
Роман Гобов 20 ноября 2009 21:49
1
 
Дак он только агент,и необязательно,что финансирует офшор,офшор может платить агенту за оказанные услуги столько,что будет хватать не только на рекламу,а еще и на хлеб с маслом.
В принципе все законно.
Хотя у них в рекламе есть ляпы.
Отредактировано: 20 ноября 2009 21:50
Артём Никитин 20 ноября 2009 22:26
 
какие?
Роман Гобов 20 ноября 2009 22:28
 
На вскидку они все время говорят о бирже,форекс внебиржевой рынок.
Иногда называют себя брокером,безх указания номера лицензии.
Я думаю вам лучше спросит у фсфр,мне думается они их заставили убрать рекламу на основании подобных нарушений.
Артём Никитин 20 ноября 2009 22:31
 
насколько я понял, их хотят заставить убрать рекламу, потому что рекламируются финансовые услуги, на которые у этих организаций нет лицензии.
Роман Гобов 20 ноября 2009 22:39
 
Думая за нарушение закона о рекламе статей 7.7, 27,1.
Ну так при беглом просмотре этого закона.
Пользователь удален 20 ноября 2009 23:11
 
статья 7 относится к товарам, а не услугам, а 27 легко обходится-рекламируют обычно якобы фондовый рынок и семинары, повышающие финансовую грамотность населения (лицензия на право осуществления образовательной деятельности имеется). Вот пример:

http://www.buniver.ru/university/doc/

Но даже на этом сайте можно придраться к «Наши выпускники», например.
Как можно предположить купить такую лицензию можно за вполне приемлемые деньги, так что мы опять упираемся в то что надо бороться с коррупцией-загоним ее под лавку-сразу исчезнет масса других проблем.

Можно вообще рекламировать бренд и сайт компании-попробуйте придраться ведь сайт не СМИ и не рекламаноситель, и следовательно информацию на нем уже сложнее подвести под рекламу.

Отредактировано: 20 ноября 2009 23:19
Андрей Смирнов 20 ноября 2009 22:10
-1
 
Вот уже теплее «офшор может платить агенту за оказанные услуги столько,что будет хватать не только на рекламу,а еще и на хлеб с маслом.»
ключевое- будет платить за что?Вот за это «Что» и можно зацепить.
100%
Отредактировано: 20 ноября 2009 22:11
Роман Гобов 20 ноября 2009 22:22
 
За консультационные услуги при заполненнии документов и их пересылку.
Артём Никитин 20 ноября 2009 22:28
 
дорогие услуги-то получаются: от 2 до 5 миллионов рублей в месяц (столько стоит реклама в метро на схеме метрополитена).
Роман Гобов 20 ноября 2009 22:30
 
Организации то афиллированы,а затраты на рекламу все равно нести.
Вы не представляете себе сколько у меня однажды Делойт попросил за консультацию.)))
Отредактировано: 20 ноября 2009 22:31
Артём Никитин 20 ноября 2009 22:32
 
сколько? (:
Роман Гобов 20 ноября 2009 22:39
 
Много)))
Андрей Смирнов 20 ноября 2009 22:33
 
Т.е. Вы считаете расходы по рекламе покрываются доходами
от консультационных услуг при заполненнии документов и их
пересылку,оказанных клиентам
Артём Никитин 20 ноября 2009 22:35
 
а о какой пересылке идет речь? никто никуда никакие документы не
пересылает. договор, который клиент заключает с оффшором, заключается
на территории РФ и больше никуда не идет. если это имелось в виду.
Андрей Смирнов 20 ноября 2009 22:36
 
Вопрос был адресован Роману
Роман Гобов 20 ноября 2009 22:43
 
В теории,агент его должен переслать по почтовому адресу оф-шора.
Т.Е. если у вас договор с какой либо зарубежной фирмой,агент должен переслать его второй стороне этого договора.
Пользователь удален 20 ноября 2009 22:39
 
Офшор может напрямую за рекламу платить, причем за любую если она не является рекламой прямо ограниченной законодательством.
Хоть любимую бабушку вождя племени тумбу-юмбу рекламируй, только плати
Роман Гобов 20 ноября 2009 22:40
 
Не совсем так.
Закон о рекламе.
Андрей Смирнов 20 ноября 2009 22:47
 
вот и вопросы
1 кто рекламирует
2 что рекламирует
Роман Гобов 20 ноября 2009 22:49
 
Ну сняли рекламу,сейчас оштрафуют наверно через фас,за это нарушение.
Андрей Смирнов 21 ноября 2009 00:26
 
Вот видите.
К чему мы постепенно подходим.-«сняли рекламу»
А у нас и задача была-.........................................

Роман Гобов 20 ноября 2009 22:46
 
Вполне возможно,но как заметил Олег Кузнецов, в принципе оф-шор и сам может ее оплачивать.Но еще большой вопрос пойдет ли на это рекламное агенство. Мне кажется местному юр.лицу это сделать проще.
Отредактировано: 20 ноября 2009 22:47
Пользователь удален 20 ноября 2009 22:54
 
Рекламное агентство ради денег пойдет на все, вот владельцы рекламаносителей, по понятным причинам, более щепетильны :)
Артём Никитин 21 ноября 2009 01:06
2
 
Господа, юристы, прошу ознакомиться с данным документом — https://www.alpari.ru/tpl/alpari/user_account/customer_agreement.pdf
это соглашение, которое подписывает клиент с компанией «Альпари» при открытии реального торгового счета. прошу обратить внимание на пункт 16.1 по 17.2 и прокомментировать их. там говорится о том, что все услуги, оказанные этой компанией, подчиняются законодательству Новой Зеландии. а также, что клиент вообще не имеет никакого права. и что «клиент соглашается никогда не предъявлять претензий, что судебные разбирательства в отношении клиента в судах Новой Зеландии не имеют юридическую силу». однако договор, заключенный на территории РФ с оффшорной компанией, которая не ведет предпринимательскую деятельность в РФ, ведь сам по себе является недействительным, не так ли?.. вопрос: какую юридическую силу имеет подобное Соглашение? И могу ли я все равно предъявлять претензии Компании, ссылаясь на вышеупомянутую норму о недействительности этого договора?
Отредактировано: 21 ноября 2009 01:07
Пользователь удален 21 ноября 2009 11:02
 
Ну во всяком случае я то точно не юрист, а скорее начинающий правовед, такой же как и Вы, так что за консультациями это не ко мне :)
Артём Никитин 22 ноября 2009 01:09
2
 
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПИСЬМОот 23 июня 2005 г. N 03-03-04/2/12Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо повопросу налогообложения операций с валютой на рынке FOREX и сообщаетследующее.Все сделки с валютой на рынке FOREX — это биржевые игры.Согласно гражданскому законодательству игры и пари признаютсяобстоятельствами, с которым не может быть связано возникновение прав иобязанностей у сторон.Биржевые игры, как разновидность игр и пари, относятся по гражданскомузаконодательству к рисковым (алеаторным) сделкам, осуществляемым участниками игр и пари на свой страх и риск. Согласно ст. 1062 Гражданскогокодекса Российской Федерации участники игр и пари не подлежат судебнойзащите.Глава 25 Налогового кодекса Российской Федерации не содержит специальныенормы, регулирующие налогообложение результатов биржевых игр и пари. Исходяиз этого отрицательный результат биржевых игр не может быть признан в качестве расхода для целей налогообложения прибыли.Положительный результат (доход) включается в состав внереализационныхдоходов, увеличивающих налоговую базу.Заместитель директораДепартамента налоговойи таможенно-тарифной политикиА.И.ИВАНЕЕВ23.06.2005
Александр Ларин 22 ноября 2009 06:38
 
Это письмо — наглядный индикатор уровня компетенции российских чиновников.
Артём Никитин 22 ноября 2009 19:30
 
Александр, могли бы Вы аргументировать свою точку зрения?
Александр Ларин 23 ноября 2009 20:58
 
А Вы что считаете это письмо шедевром. Да после такого письма люди, которые еще хотели заплатить за свои забугорные форексные доходы надолго потеряли желание это сделать.
Пользователь удален 23 ноября 2009 21:36
-1
 
Письма мин.фина-это отдельная песня, иногда мне кажется, что если и попросить мин.фин изложить таблицу умножения в письме, то мы уже не сможем ею пользоваться :)
Пользователь удален 22 ноября 2009 19:34
 
Это письмо не определяет статуса ФОРЕКСА как биржевой площадки. Думаю, что оно очевидно устарело, да и применялось «для целей налогообложения соответствующих доходов», как любит писать Минфин России
Демидович Сергей 24 ноября 2009 09:51
 
Пытался вклеиться в отдельную ветку, но что то не получается, поэтому добавлю здесь. Пост имеет отношение к ветке чуть выше посвященной ИНН и КПП.
Так вот…

поправочку разрешите…
две первые ХХ- это номер региона. 77-Москва, 16-Татарстан, 02-Башкирия. Для примера посмотрите на номера машин-аналогия полная.
вторая пара ХХ- это уникльный код налоговой инспекции в которой зарегистрирована сама фирма или ее филиал итд не суть важно.
а вот по последним 5 цифрам есть конкретная расщифровка, так сказать оправдывающая свою аббревиатуру Код Причины Постановки (на учет в данной налоговой).
ИНН-уникальный номер, двух одинаковых у разных фирм не бывает.
КПП-это больше классификатор, показывающий по какому основания фирма зарегистрирована в конкретной налоговой. Поэтому одинаковых КПП может быть сколь угодно много.
Артём Никитин 7 декабря 2009 14:43
1
 
Публикую результат — http://www.itogi.ru/delo/2009/50/146868.html
Александр Ганьжин 7 декабря 2009 14:56
1
 
Да хорошее обобщение. Но если до сих пор эту тему не прикрыли, значит это кому-то нужно. Вопрос ведь вполне можно решить запретить оказывать посреднические услуги на форексе без банковской лицензии например.
Константин Угодников 7 декабря 2009 15:02
 
Мне кажется, Форексом должна заинтересоваться не только ФСФР, но и правоохранительные органы. Как показало расследование, которое сделал Тёма, налицо явные признаки преступления, подпадающие под две статьи УК — мошенничество и незаконное предпринимательство.
Артём Никитин 7 декабря 2009 15:32
Комментарий удален автором 7 декабря 2009 15:39
Артём Никитин 7 декабря 2009 15:39
 
А никто им и не разрешает оказывать посреднические услуги без лицензии. Здесь вся проблема в законодательстве об оффшорах. Гражданину РФ никто не может препятствовать заключить договор с иностранной компанией. А все они работают в России через Академии и школы.
Прокуратура интересуется только крупным мошенничеством, вроде, Алексея Калиниченко, которые спер миллиард рублей — http://kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=2d42c941–88de-4b2d-bf05–510a545f40f3&docsid=1285127.
К трейдерам относятся как игрокам в казино — негативно и подозрительно. А если они проигрываются, то сами, мол, виноваты.

Здесь, как правильно сказал Ананьев, проблема общей запущенности российского законодательства, в котором огромное количество дыр.
Кстати, мне кажется, что чиновники пока не ощущают все остроту этой проблемы. Какой-то там Форекс, подумаешь. «К нам не обращались, мы и не регулируем», — такой ответ обычно можно услышать. В ФСФР правильно, конечно, говорят, что это не их дело. Это дело законодателей и иже с ними.

Надеюсь, что некоторые высокопоставленные лица прочитают эту статью и постараются сдвинуть это дело с мертвой точки.

И не только с помощью запрета рекламы. Помимо «Форекс клуба» в России десятки подобных компаний, которые рекламируются в интернете, и никто там рекламу никогда не запретит.
Александр Баранов 7 декабря 2009 15:48
1
 

Артем, в России была такая компания «Пролог» из Питера, которая работала по принципу Форекс-клуба только на рынке акций — для своих клиентов держала закрытую базу, но сальдо этой базы пыталась перкрывать на настоящем рынке акций. Развивалась она очень бурно, но и разорилась на акцийх РАО ЕЭС России весной 2003 года.

А еще в России была такая компания «Интерспрэд» суть ее работы также сводилась к лохотрону на российсокм рынке акций по принципу Форекс-клуба но через инструментарий пари и игортных автоматов.

А еще в России были интернет-дискаунтеры, которые давали своим довернным клиентам 20-ое и 30-ое плечи на рынке акций через «серые» схемы брокериджа.

Артём Никитин 7 декабря 2009 16:14
 
И все они «были»?..
Александр Баранов 7 декабря 2009 16:22
1
 

Артем, Пролог разорился, «Интерспрэд» ушел на рынок пари спорт-прогнозов и игральных автоматов.

А что касается последнего абзаца, то коллеги говорят, что такие услуги есть и до сих пор, другое дело, что поймать этих недобросовестных брокеров за руку без заинтересованности вип-клиентов, которым оказывают эти услуги крайне сложно.

Александр Баранов 7 декабря 2009 15:06
1
 
Костя, ты все верно говоришь. На лицо предмет незаконного предпринимательства. Вопрос лишь в том, что эти «консультанционные услуги»
на финансовых рынках очень сложно взять с поличным без заинтересованности правоохранительных органов. А эти органы такой заинтересованности что-то не высказывают.
Константин Угодников 7 декабря 2009 15:11
-2
 
Я думаю, в системе УБЭП МВД России просто нет специалистов в области финансов. Странно, что сама ФСФР до сих пор не обратилась в прокуратуру с заявлением о существовании на российском рынке конторы, занимающейся незаконными валютными операциями и оказывающая финансовые услуги без соответствующих лицензий. А как оформляются эти услуги в договорах между конторой и гражданами — не суть важно.
Артём Никитин 7 декабря 2009 15:23
 
Насчет незаконности здесь сложный вопрос. Я консультировался с юристами, которые утверждают, что в предоставлении брокерских услуг гражданам РФ со стороны иностранных компаний не является незаконным предпринимательством.
Тут, действительно, нужна заинтересованность органов, которые в большинстве своем имеют смутное представление о биржах вообще, не говоря уже о каком-то там форексе.

Александр, большое Вам спасибо за помощь в подготовке статьи!
Александр Ганьжин 7 декабря 2009 15:07
 
Биржевые игры, пари — подвести всёэто под валюто-обменные операции и всё сразу попадёт в ведение ЦБ
Артём Никитин 7 декабря 2009 15:34
1
 
Хочу отдельно поблагодарить всех участников нашего сайта investor.ru за помощь в подготовке этой статьи. Вы очень помогли! Большое всем спасибо!
Артём Никитин 7 декабря 2009 15:48
1
 
http://tiny.cc/forexmap — схема/структура мирового рынка Forex, которая не попала на сайт «Итогов», но вышла в печати.
Александр Филимонов 14 декабря 2009 17:26
Комментарий удален автором 14 декабря 2009 17:51
Павел Видов 14 декабря 2009 17:37
1
 
Вы серьезно??? Вы не ошиблись сайтом???
Александр Филимонов 14 декабря 2009 17:43
Комментарий удален автором 14 декабря 2009 17:51
Роман Гобов 14 декабря 2009 17:47
2
 
Видимо все таки ошиблись,перечитайте тему.
Пользователь удален 14 декабря 2009 18:45
 
Зачем спугнули :)))